ויקימילון:מזנון/ארכיון/13

דף זה הוא ארכיון של דיונים שהתקיימו במזנון. דיונים חדשים יש לקיים במזנון הנוכחי. נא לא לערוך דף זה.

---

הצעה לשינויים בתבנית הערך

הועבר לשיחת ויקימילון:תבנית ערך/איחוד ההגדרות והמשפטים לדוגמה. ראובן 21:50, 25 ביוני 2007 (IDT)

פיקניק פסח

בוויקיפדיה מתארגנת יוזמה לקיים פיקניק בסביבות תקופת הפסח, נשמח לראותכם! לפרטים נוספים ראו w:ויקיפדיה:מפגשים/פיקניק פסח תשס"ז

מה קורה פה??

הועבר לויקימילון:דלפק ייעוץ. ראובן 00:30, 26 ביוני 2007 (IDT)

בקשה לחוות דעת

הועבר לדלפק הייעוץ. גיא 09:26, 24 במרץ 2007 (IST)

נוהל הצבעה

הועבר לשיחת ויקימילון:תבנית ערך/איחוד ההגדרות והמשפטים לדוגמה. ראובן 21:50, 25 ביוני 2007 (IDT)

הצבעה: איחוד ההגדרות והמשפטים לדוגמה

הועבר לשיחת ויקימילון:תבנית ערך/איחוד ההגדרות והמשפטים לדוגמה. ראובן 21:50, 25 ביוני 2007 (IDT)

ציטטו אותנו

בלינמגזין. אמיתי 15:17, 6 באפריל 2007 (IDT)

יפה יפה. אני רוצה לציין בהזדמנות זו שגם באתר האינטרנט של החוג ללשון באונ' תל-אביב יש קישור לוויקימילון. שי 17:59, 8 באפריל 2007 (IDT)

משמח אותי מאוד לראות את זה :-) גיא 18:08, 8 באפריל 2007 (IDT)

בוט לתיקונים שגרתיים

זה נוגע למקף הנכסף ועוד. כבר הצעתי זאת בעבר: בדומה לויקיפדיה, שיהיה בוט שירוץ אחרי כל עריכה או אחרי כל יצירת דף ויבדוק:

1. מקפים.
2. שגיאות כתיב (לעיתים->לעתים, פרוייקט->פרויקט וכדומה).
3. שיוך אוטומטי לקטגוריות (אם באטימולוגיה מופיע "מיוונית" אז יתווספו קטגוריות מתאימות, אם אינן שם).
4. אני מזכיר את הצעתי בדף השיחה של הבוט: לסווג ערכים כדורשים שכתוב וכקצרמרים לפי קריטריונים צורניים (פגמים מבניים, סעיפים חסרים וכו'). ראובן 11:33, 16 באפריל 2007 (IDT)
5. (אם יש עוד, תוסיפו)

מה דעתכם? Mintz l 13:00, 8 באפריל 2007 (IDT)

לגבי המקפים כבר הבעתי את דעתי. לגבי שגיאות הכתיב, כנראה שכחת את זה :-) אבל ברצינות, בחץ שנון כבר יש משהו שיעשה את זה וכאמור לפני הריצה הבאה אפרסם רשימה. השיוך שציינת לקטגוריות הוא רעיון טוב. גיא 13:50, 8 באפריל 2007 (IDT)

אם בוויקיפדיה יש בוט שעובר על כל עריכה, מדוע שאצלנו לא יהיה כזה? ואני עדיין לא הבנתי את התנגדותך לתיקון המקפים. לדעתי אין הבדל בין תיקון כתיב חסר ניקוד לבין תיקון מקפים. ניר 17:37, 8 באפריל 2007 (IDT)

לאון, זה נראה רעיון טוב מאוד. שי 18:04, 8 באפריל 2007 (IDT)

בוויקיפדיה יש כמה וכמה בוטים, ובכל מקרה ההקבלה אינה מוצדקת (אם תביט בדיוני "בוט ההחלפות" תראה כמה פעמים נדחו הצעות ליישם את התקן עקב הרצון לשמור על לשון בני אדם). חץ שנון רץ כבר יותר מפעם אחת בעבר, ואינני יודע מאין לקחת את המחשבה שהוא לא עבר על כל הערכים (אני משער שלכך התכוונת, ולא ל"עריכה"). הוא עבר על כל הערכים שבהם היו תרגומים, שורשים או הגייה לקויה, ואפשר להניח שמדובר בכל הערכים שהיו קיימים אז (ואינם ראשי-תיבות).

אין לי מה להוסיף על מה שכתבתי כבר, וגם כך נראה לי שיותר מדי עסקנו במקף הקטן הזה. בקיצור נמרץ: לדעתי חוץ ממך ומעמש כותבים ימשיכו להשתמש בקו המפריד, משום שהוא היחיד שנגיש - באופן סביר - במקלדת הרגילה. כפי שטענתי, אין מדובר בקומץ אנשים שימשיכו לכתוב שוב ושוב בקו המפריד אלא כמעט בכולם. מלבד טהרנים של ממש מעולם לא ראיתי אנשים משתמשים באינטרנט בתו-המקף-הנסתר. באשר לשגיאת כתיב או לא: אני חושב אחרת ואתה זכאי לדעתך. ולמקרה שזה לא היה ברור מלכתחילה, מובן שאם אראה שהרוב חושב אחרת התיקון ייווסף לחץ שנון על אף דעתי החולקת.

גיא 18:19, 8 באפריל 2007 (IDT)

נראה לי שלאון התכוון לבוט שיעבור אוטומטית על עריכות שנעשות באופן סדיר במילון ויתקן שגיאות נפוצות (כלומר, לא אחת לשנה אלא כל יום).

המקף נמצא כעת בסוף דף העריכה ליד הניקוד (בדיוק היכן שמיקמת אותו), ונגיש לכל כותב במילון. אין כאן עניין לכתיבה באינטנרט אלא לכתיבה במילון. באינטרנט לא תראה ניקוד, ובכל זאת נדרש מכותבי ערכים לנקד את שם הערך ואת נטיותיו. דרישה לכתוב בפיסוק תקין, שיש אפשרות קלה ליישם אותו, נראית לי מובנת מאליה.

באשר לשגיאת כתיב, אין כאן עניין למה שאני חושב. אם המילון קיבל על עצמו את החלטות האקדמיה (ולפי תיקוני הכתיב חסר הניקוד הנמרצים אני רואה שאכן כן), יקבל נא על עצמו גם את כללי הפיסוק שלה, ולפיהם: "יש לשים לב להבדל הגדול בין מקף (הבא לחבר) ובין קו מפריד (הבא להפריד). המקף צמוד למילה שלפניו ולמילה שלאחריו, ומסמנים אותו בגובה ראשי האותיות (אם אפשר). הקו המפריד מסומן בגובה אמצע האותיות ויש רווח בינו ובין המילים שלפניו ושלאחריו [למעט בציון טווח בין מספרים או בין מקומות וכיו"ב]." אם התקבלה כאן החלטה לסטות מכללי הפיסוק, כאשר יישומם דורש שימוש בסימנים המופיעים רק בתחתית דף העריכה ולא במקלדת, אשמח לשמוע על כך.

ניר 19:19, 8 באפריל 2007 (IDT)

ניר, כתבת "לדעתי" ועל כן התייחסתי למה שאתה חושב. בתחילת דרכו של ויקימילון נקבע כי הוא ייכתב לפי הנחיות האקדמיה, אך מאז חלו חריגות לא מעטות (הבולטת ביותר היא תעתיק ההגייה). לכן אני סבור שאתה טועה, ואין להסיק מתיקוני הכתיב המלא על אימוץ גורף של כל כללי האקדמיה. בניגוד לדרכי בעבר, אינני לוקח עוד את דברי האקדמיה כתורה מסיני. ואני חושב שאיני היחיד. אני משתדל לכתוב לפי התקן, אך גם בעיניי יש דרישות מוגזמות, וזו אחת מהן. אף האנלוגיה לניקוד, דרך אגב, אינה טובה לדעתי.

הרצת בוט בכל יום תהווה בזבוז משווע של משאבים - הן משאביו של מריץ הבוט הן משאביה של ויקימדיה. קצב הכתיבה כאן כעת אינו מצריך הרצה יום-יומית, שמשמעותה יותר מ-90,000 צפיות בחודש מחץ שנון לבדו. הרצה כל שבועיים נראית לי סבירה בהחלט בשלב זה.

גיא 19:53, 8 באפריל 2007 (IDT)

לפי התרשמותי הדלה, ניתן להגדיר את הבוט לפעול בכל פעם שנערך (או נוצר) דף, כך שחץ שנון לא "פשוט ירוץ" אלא יופעל על ידי המערכת כאשר יוכנסו שינויים למאגר. אם אני טועה, ויישום כזה אינו אפשרי אז פעם בשבועיים זה סביר בהחלט. Mintz l 00:06, 9 באפריל 2007 (IDT)

כל בוט שנוצר בידי משתמשים מופעל על מחשבים פרטיים ולא על המחשבים של ויקימדיה. לכן למיטב ידיעתי אין כל דרך להריץ בוט בכל פעם שמוכנס שינוי למאגר. גיא 15:10, 9 באפריל 2007 (IDT)

ויקימילון בפורטל השפה העברית בוויקיפדיה

התחלתי מיזם בו יוצגו אטימולוגיות מעניינות מוויקימילון בפורטל הנ"ל בוויקיפדיה. אני פתוח להצעות. ;-) דניאל ב. 16:02, 16 באפריל 2007 (IDT)

נשמע נחמד מאוד (בהנחה שיהיה קישור לערך בוויקימילון, כמובן ;-), בהצלחה! גיא 16:09, 16 באפריל 2007 (IDT)

בוודאי! דניאל ב. 16:14, 16 באפריל 2007 (IDT)

הידד, הגדרה שלי מופיעה בויקיפדיה, אני מפורסם P=

אני חושב שהאטימולוגיה הראויה לשמה היחידה שכתבתי היא האטימולוגיה במגן דוד, אתה מוזמן להשתמש בה (ואז בכלל אהיה מפורסם P=). אטימולגיות חביבות שגיא הוסיף לערכים שכתבתי מצויות בערכים כדור, תפת וצלמוות. אני מתקשה להזכר באטימולוגיות נוספות, חוץ מזו של המלה גיהנום, אבל השאלה היא האם יש מספיק מקום בשבילה ;) עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה 21:57, 16 באפריל 2007 (IDT)

תודה רבה. כמובן שאלה אטימולוגיות ראויות, אדאג להוספתן. דניאל ב. 18:31, 17 באפריל 2007 (IDT)

בשמחה, ותודה =) עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה 11:10, 19 באפריל 2007 (IDT)

עמק השווה

הועבר לשיחה:הגיעו לעמק השוה. ראובן 00:30, 26 ביוני 2007 (IDT)

תבניות הכוללות הערות להגדרה

הועבר לשיחת קטגוריה:תבניות הערה להגדרות. ראובן 00:30, 26 ביוני 2007 (IDT)

בעיה בתרגומים לאנגלית

בתרגום לאנגלית של פעלים סבילים, אנחנו נוהגים להביא את הפועל האנגלי בצורתו הסבילה, למשל: נמכר - be sold‏‏‏‏. הבעיה היא שהקישור לא מוביל לשום מקום. בוויקימילון האנגלי אין ערך נפרד לצורה הזאת, אלה היא מופיעה כנטייה של הערך (במקרה הזה sell‏‏‏‏). אז מה עושים? ראובן 13:35, 20 באפריל 2007 (IDT)

למען האמת אני משתדל שלא לקשר באופן הזה. לדעתי יש לקשר ל-sold. האנגלים מטפלים בד"כ בצורות כאלה. גיא 14:21, 20 באפריל 2007 (IDT)

באמת כדאי שכולנו ננהג כך. פשוט יוצא לי לראות הרבה קישורים כמו be sold. ראובן 16:22, 20 באפריל 2007 (IDT)

אתה צודק. לדעתי כדאי להורות לחץ שנון להשמיט את כל ה־toים וה־beים בסעיף התרגומים. עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה 18:34, 20 באפריל 2007 (IDT)

אי אפשר, כי יש ביטויים שבהם זה נחוץ (למשל הגיעו לעמק השווה). מלבד זאת חיפוש בגוגל מעלה מעט מאוד תוצאות, שאפשר לעבור עליהן בדקה. גיא 18:52, 20 באפריל 2007 (IDT)

ערבית

האתר אינו מציג טוב ערבית, וגם תבנית התעתיק לא תמיד עוזרת בענין (ראו למשל בתעתיק בערך אובל - קשה לדעת שהאות השלישית במלה היא אכן ب). האם אפשר ליצור תבנית מיוחדת לערבית, כמו שהתבנית המיוחדת ליוונית?
תודה ולילה טוב, עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה 01:42, 26 באפריל 2007 (IDT)

לא רק ערבית, גם סורית (ארמית נוצרית). אני מציע:

1. להיפטר מתבנית התעתיק;
2. ליצור שתי תבניות חדשות: יוניקוד רגיל ויוניקוד מוגדל מעט.

שי 09:49, 26 באפריל 2007 (IDT)

תבנית התעתיק מאפשרת יוניקוד רגיל ויוניקוד מוגדל מעט. אז מדוע שניפטר ממנה? גיא 09:53, 26 באפריל 2007 (IDT)

משום ששמה מטעה, בפועל היא משמשת להכנסת כל סימן יוניקוד, לא רק תעתיקים שמיים. שי 10:25, 26 באפריל 2007 (IDT)

אז כנראה לא הבנתי משהו. למה פשוט לא לשנות את השם? גיא 10:49, 26 באפריל 2007 (IDT)

חוץ מהקטע עם השם, אפשר גם ליצור תבנית שתציג ערבית (וארמית נוצרית)? P= עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה 14:49, 26 באפריל 2007 (IDT)

שינוי השם, ושינוי הדיפולט שיהיה ללא הגדלה. באמת לא צריך יותר מזה. שי 17:34, 27 באפריל 2007 (IDT)

שיניתי את התבנית בהתאם לדיון. גיא 10:58, 28 באפריל 2007 (IDT)

גיא, תודה על השינוי, אבל הוא לא ממש פותר את הבעיה; בעמוד אליו קישרת עדיין קשה לזהות את ה־ب, הניקוד (כסרה) מסתיר את הניקוד המבחין שמתחת לאות. חוששני שנזדקק לתבנית מיוחדת לערבית.

מצטער על הבלגן, עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה 20:58, 29 באפריל 2007 (IDT)

שטויות, שום בלגן :-) עכשיו זה בסדר: وَابِل? גיא 21:22, 29 באפריל 2007 (IDT)

מצוין, תודה רבה! =] עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה 21:41, 29 באפריל 2007 (IDT)

קצרמרים

הועבר לשיחת ויקימילון:מדיניות המחיקה. ראובן 16:58, 19 ביוני 2007 (IDT)

הצעה לאזהרה מפני קישורים בוטים

הועבר לשיחת תבנית:בוטה. ראובן 17:07, 21 ביוני 2007 (IDT)

תנאי סף

הועבר לשיחת ויקימילון:מדיניות המחיקה. ראובן 16:58, 19 ביוני 2007 (IDT)

אטימולוגיה / מקור

הועבר לשיחת ויקימילון:תבנית ערך. ראובן 17:10, 21 ביוני 2007 (IDT)

סיומות ותחיליות

הועבר לשיחת נספח:סיומות נפוצות/זמני. ראובן 17:14, 21 ביוני 2007 (IDT)

שפות זרות בוויקימילון

הועבר לויקימילון:מזנון/ערכים בשפות זרות. ראובן 18:34, 25 ביוני 2007 (IDT)

הודעה

שלום לכולם :-)

בתחילת פברואר התחלתי בכתיבת תכנה שנועדה לעזור לי בעריכותיי בוויקימילון ובייחוד בכתיבת ערכים חדשים. ההתחלה הייתה צנועה מאוד, ואף על פי כן שיר-לי שכנעה אותי לשפר אותה מעט ו"לשחרר" אותה בהקדם. מלכתחילה קיבלה התכנה את השם עט סופרים (כמו שמו של חץ שנון, שם זה לקוח מפסוק מקראי אף הוא - אך לטעמי הוא מוצלח יותר). המחשבה ש"עט סופרים" יהפוך להיות נחלת הכלל דרבנה אותי להוסיף לו תכונות חדשות ולשפר אותו. הייתי בטוח שאשחרר אותו בסוף מרץ, אולם תמיד צץ במוחי רעיון חדש רגע לפני השחרור. תכונות חדשות נוספו, באגים נמצאו ותוקנו, והנחיות הכתיבה החדשות עשו כמובן את שלהן. וכך קרה שהשחרור נדחה עד עכשיו...

אני מוכרח להודות ששקלתי בכובד ראש את עצם יצירתו של "עט סופרים". חשבתי שאולי הזמן שאשקיע בו - ובדיעבד זמן זה היה מאות שעות (ללא הגזמה) - כלל לא יהיה שווה את התוצאה. הרי יכולתי לכתוב ערכים רבים בזמן הזה, וייתכן ש"עט סופרים" כלל לא יתקבל וייכנס לשימוש. כולי תקווה שלא כך יהיה במציאות. אני יודע שכיום אינני יכול לכתוב ערך בלעדיו, עד כדי כך הוא מסייע לי, והייתי רוצה שגם אתם תרגישו כך. "עט סופרים", יש לציין, לא נכתב רק בעבור כותבים ותיקים אלא גם בעבור כותבים חדשים.

לאון ציין פעם שאחד המרכיבים החשובים בכתיבת ערך, המרכיב האחרון והחביב, הוא חדוות היצירה. ואני אכן שמח מאוד להציג את פרי מאמציי, שנמשכו כמה חודשים טובים וכללו עבודה רבה ומחשבה רבה. כאמור אני מקווה שתאהבו אותו כמוני. הממשק אמנם אינטואיטיבי למדי, אך ליתר ביטחון נכתב קובץ עזרה מקיף (שאליו אפשר לגשת גם מתוך "עט סופרים" עצמו). אשמח מאוד לקבל הערות ספציפיות, הצעות לשיפורים וכל דעה שהיא בשיחת המשתמש שלי.

תוכלו להוריד את "עט סופרים" כאן: http://etsofrim.unreal.co.il. בדף זה יש גם פרטים לגבי התכונות העיקריות של "עט סופרים".

שבוע טוב! גיא 19:07, 28 באפריל 2007 (IDT)

יישר כוח! ניר 21:48, 28 באפריל 2007 (IDT)

כל הכבוד! זה נראה ממש טוב וניכר שהושקעה עבודה רבה. תצא גם גרסה ללינוקס..? Mintz l 22:51, 28 באפריל 2007 (IDT)

תודה רבה לכם :-) משום מה ידעתי שתשאל את זה, לאון ;-) התשובה היא לא, כי אין לי ניסיון בלינוקס (בשימוש בכלל ובתכנות בפרט). אם תשתמשו ב"עט סופרים" אני כמובן אשמח מאוד לשמוע. גיא 12:46, 29 באפריל 2007 (IDT)

גיא, אני מצטרף לברכות :-) היה שווה לחכות... ראובן 14:49, 29 באפריל 2007 (IDT)

תודה רבה ראובן :-) גיא 15:16, 29 באפריל 2007 (IDT)

אין לי מלים... כל הכבוד גיא! =] עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה 21:40, 29 באפריל 2007 (IDT)

תודה עמש! :-) גיא 21:42, 29 באפריל 2007 (IDT)

יפה מאוד מאוד. אני רואה שאתה מפנק אותנו :) יישר כוח! שי 16:27, 4 במאי 2007 (IDT)

תודה שי :-) גיא 06:30, 6 במאי 2007 (IDT)

הנחיות לכתיבת שורשים

אנא עיינו בטיוטת ההצעה שבויקימילון:שורשים. ההצעה, אם תאושר, אמורה לכסות עד כמה שאפשר את הצדדים התאורטיים והמעשיים של נושא השורשים בוויקימילון. היא כוללת כמה הצעות לשינויים, לצד תיאור של הנוהג המקובל וסגירת קצוות בנושאים שלא היו מוגדרים היטב. אשמח אם תקראו את ההצעה בעיון ותביעו את דעתכם בדף השיחה שלה. אתם מוזמנים כמובן לתקן את מה שנראה לכם דרוש תיקון, אני רק מבקש שתודיעו על כך בדף השיחה של ההצעה, כדי לשמור על הסדר. אין צורך להודיע על שינויי ניסוח או תיקוני שגיאות, כמובן. ראובן 17:19, 8 במאי 2007 (IDT)

הצעה

לפי דעתי, רצוי להחליף את הדף הראשי בכך שיהיו בו קטגוריות (כמו מילים לבגרות) שיהיו פתגמים, מילים... מה דעתכם, וכמו כן שיהיה דף של ערכים מומלצים Or12 18:15, 12 במאי 2007 (IDT)

היי אור. כבר יש קישורים בדיוק לקטגוריות אלו. עבור הפסיכומטרי יש תיבה בשם "לומדים לפסיכומטרי?", והניבים נמצאים מתחת לא"ב. לגבי הערכים המומלצים - היה דיום על כך בעבר והוחלט לציבם תחת "ערכים מתארחים". Mintz l 11:11, 13 במאי 2007 (IDT)

ערכים לועזיים

ישנו דיון בדף זה אך רציתי לשאול אם כדי לעשות קישור בדף הראשי שיקרא ערכים לועזיים ולסדר שם לפי הא' ב'

נא להצביע באמצעות בעד, נגד

או  נמנע

. הכללים הרגילים (מאה עריכות לפחות במרחב הערכים, שלושה חודשי ותק) חלים וההצבעה תסתיים בעוד שבעה ימים בדיוק. Or12 20:10, 14 במאי 2007 (IDT)

בעד Or12 20:12, 14 במאי 2007 (IDT)

אור, לא פותחים הצבעה על כל דבר. אני מודה שלא כל כך הבנתי מה בדיוק אתה מציע, אבל אם יש לך הצעה שקשורה לדיון בנוגע למילים הזרות, אתה מוזמן לפרט אותה בדיון ההוא. ראובן 20:26, 14 במאי 2007 (IDT)

מפגש?

שלום לכולם! המפגש המסורתי שלנו נערך בחודשי הקיץ, אך בשל שביתות הסטודנטים והתיכונים זו נראית לי עת מתאימה למפגש. האם - באופן עקרוני - השבוע הבא מתאים לכולם? אם כן, אנא כתבו את הימים הנוחים לכם. ערב טוב, גיא 18:44, 17 במאי 2007 (IDT)

כאמור אשמח להגיע :-) אני אישית די פנוי במשך השבוע הקרוב... ראובן 08:35, 18 במאי 2007 (IDT)

לצערי זה לא אוכל להגיע, אלא אם כן המפגש יערך באזור חיפה (והוא לא..). בהזדמנות זו אני רוצה להודיע שמתקיימות פעילויות (חברתיות) רבות בנוגע לכל עניין השביתה וההשכלה. יום ראשון הקרוב, לדוגמה, בחיפה יש הפגנה של מגמה ירוקה במפעלי האמוניה, פעילות חברתית בבית חולים (גם בקטע של לעורר מודעות מצב ההשכלה), מטה המאבק פעיל תמיד ומיום ראשון נשלחים פקסים ומיילים לחברי כנסת לקראת הקריאות השניה והשלישית של חוק הסטודנטים. בת"א נערכו (או יערכו) שיעורים בחינם באמנות כמחאה על הפגיעה במקצועות ה"לא חשובים", ויש עוד הרבה פעילויות.

הכתיבה במיזמי ויקימדיה הינה תרומה כבירה בפני עצמה לחינוך בארץ. עם זאת, אני קורא לכולכם לתרום למען מצב החינוך בארץ ברגליים. אם למדינה הזו קשה להתאחד למען הזולת (החטופים), אז לפחות נעזור לה להתאחד למען עצמה (החינוך).

בברכה, Mintz l 13:04, 18 במאי 2007 (IDT)

אני פנוי מה-19 ביולי עד ה-28 בו, ואני מאוד רוצה להשתתף במפגש :-) ניר 16:29, 18 במאי 2007 (IDT)

בשבוע הבא אני חושב שאני יכול, אבל באיזה יום המפגש? Or12 13:46, 20 במאי 2007 (IDT)

כפי שוודאי הבנתם אין מספיק אנשים למפגש קרוב, ולכן הוא כנראה יתקיים - כהרגלנו - בקיץ. סוף שבוע טוב לכולם, גיא 17:56, 24 במאי 2007 (IDT)

תבנית:פרשנים מפרשים

כחלק מניסיון להפוך את המילון לויזואלי יותר, יצרתי את התבנית הזו. אנא חוו דעתכם ובמידת הצורך נשנה או נמחק אותה. הביטו למשל בקב ונקי לשם התרשמות. בברכה, Mintz l 20:11, 18 במאי 2007 (IDT)

תמורה: הכוונה היא ליצור משהו מהסגנון של ouvrage‏‏‏‏ - שלכותרות מסויימות יהיה סמל. אך אני לא יודע לעשות דבר כזה... מה דעתכם על הרעיון? Mintz l 20:19, 18 במאי 2007 (IDT)

קראו בבקשה כאן: הגבלות על תבניות. ככל שנשתמש ביותר תבניות המגבלות הללו יהפכו להיות יותר ויותר ממשיות. כבר נתקלנו בתוצאות המגבלות כמה פעמים, אך שינוי בתבנית התרגומים פתר אותן לעת עתה. ברגע שתבניות בדף מעבירות יותר מכמות מסוימת של מידע, כל התבניות החל מ"נקודת הסף" אינן עובדות, וזה אומר שיבוש של כל הדף. אני מציע להשתמש בתבניות רק כאשר הדבר הכרחי ומקל מאוד על השימוש. גיא 20:25, 18 במאי 2007 (IDT)

גיא, אתה סבור שאכן נגיע למגבלה הזו? (לויקי הצרפתי מספר רב של תבניות) אני שואל כי אם אפשר אז כדאי לשפר את הויזואליות (שכרגע מסתכמת ב-bullets, במספור, בכותרות ובאייקונים). אם אני במיעוט, אז תגידו ונגנוז את זה כבר כאן. Mintz l 22:31, 18 במאי 2007 (IDT)

אנחנו משתמשים בתבניות רבות כבר כעת. אני לא אומר שצריך להימנע מתבניות חדשות, אני רק מבקש שנשקול אם כל תבנית ותבנית "שווה" את זה. אחרת באמת נגיע למגבלה (שכזכור כבר הגענו אליה). לגבי התבנית הזו: למען האמת, אני לא בטוח שיש צורך בתמונה ונראה לי שבשביל השאר אין צורך בתבנית. גיא 00:04, 19 במאי 2007 (IDT)

נגנז! :-) Mintz l 18:17, 19 במאי 2007 (IDT)

כל הכבוד

קבלו ח"ח על הערך מסכך, כתבו עליכם בתפוז קישור. כל הכבוד, ערך נחמד מאוד. יישר כח! מקיבוצניק.

מברוק! יהיה נחמד אם מישהו בעל חשבון בתפוז יתקן אותם, ויגיד להם שוויקימילון הוא לא המילון הרשמי של ויקיפדיה... עידן ד 15:26, 31 במאי 2007 (IDT)

תרבות הדיון

שלום לכולם. לאור ריבוי הדיונים לאחרונה, רציתי להפנות אתכם לחומר קריאה מעניין שמצאתי בנושא. אני מאמין שכולנו נוכל להפיק ממנו תועלת. ;-) שבת שלום, ראובן 17:06, 25 במאי 2007 (IDT)

חמוד מאוד. אף על פי שכותרת הדף די רומזת בכיוון, רק אחרי כמה משפטים הבנתי שהם לא רציניים :-) גיא 13:20, 27 במאי 2007 (IDT)

גאורגית או גרוזינית

הועבר לשיחה:גאורגי. ראובן 23:34, 18 ביוני 2007 (IDT)

הנחיות לתורמים למילון?

שלום, בתור יוצר בודק האיות העברי hspell אני מתעניין מאוד במילונאות וכתיב, והחלטתי לבקר באתר שלכם כדי לראות מה החלטתם לגבי מילים שכתיבם שנוי במחלוקת. ניסיתי מספר מילים בסיסיות לדוגמה, כמו מירוץ (או מרוץ?), מוזאון (וגם ניסיתי מוזיאון, מוסאון, ומוסיאון), ולא מצאתי. חשבתי לעצמי, "טוב, אז כיסוי המילון הזה עדיין נמוך, לא נורא. מעניין לאלו מילים הם כבר היגיעו?". התוצאה של שיטוט ב"דף אקראי" הפתיעה אותי. במרבית המקרים (!) הגעתי לערכים אנציקלופדיים ולא מילוניים (למשל מחזור קרנו), מילים שהן כלל לא בעברית (למשל tag), מילים ארכאיות שראויות למילון ההיסטורי של האקדמיה אך לא למילון של עברית מודרנית (למשל לגין). ראשי תיבות אזוטריים (למשל בלאאמור"ר) מופיעים המון. כמו כן, ברוב המקרים אין ציון מקורות, גם כשברור שהם נחוצים: כך הגעתי לעשנון, שלא מציין שזוהי מילה שנדונה על-ידי האקדמיה ללשון העברית, אך עדיין לא הוחלט לגביה (ראו [1]). ניסיתי לחפש, אך לא מצאתי - האם יש קונצזוס (או שמא קונסנסוס) והנחיות לתורמים חדשים, לגבי מה המילון הזה אמור להכיל ומה לא?

192.114.107.4 12:15, 17 ביוני 2007 (IDT) נדב הראל

נראה כי הידע שלך בשפה העברית הוא נרחב, ואתה יותר ממוזמן לתרום ממנו לויקימילון. את המדיניות של ויקימילון, עזרה, הסברים לתורמים חדשים וכיו"ב, תוכל למצוא בויקימילון:שער הקהילה. אם לא תמצא שם את מבוקשך, אשמח לסייע לך באופן אישי. ויקימילון מכיל מילים עבריות מכל הסוגים והמינים, גם ארכאיות ואזוטריות, כפי שכתבת, אך גם פשוטות ובסיסיות (ע"ע אכל, דבר, דת, הלך, למה, עבד). אין אנו מכריחים משתמשים לתרום ערכים רק בנושא מסוים - כל ערך על מילה עברית, ארכית או אזוטרית ככל שתהיה - יתקבל בברכה. בקשר לערכים הלועזיים - בויקימילון אכן קיימים מספר מועט של ערכים בשפות לועזיות, שנוצרו טרם המדיניות האוסרת על כך. כיום, בהתאם להחלטת הקהילה, אין לכתוב ערכים שאינם בשפה העברית - לפחות עד להחלטה אחרת. אשמח לסייע לך בשאלות נוספות, אור17 12:52, 17 ביוני 2007 (IDT)

שלום נדב,

כתיבי המלים שהבאת לדוגמה אינם נתונים למחלוקת, לפחות לפי החלטות האקדמיה; "מירוץ" היא צורת הכתיב המלא לפי כללי הכתיב חסר הניקוד (לפי הסעיף האומר כי יש להוסיף יו"ד בכל מקום בו חיריק חסר הפך לצירה כתוצאה מתשלום דגש), ומֵרוֹץ היא צורת הכתיב המנוקד. האקדמיה אינה מכירה בצורות של כתיב חסר בלתי־מנוקד (טעות גדולה לטעמי, ואני באופן אישי ממעט באמות קריאה), וכך נוהג גם מלון זה. בנוגע למוזאון, חלים על מלה זה שני כללי תעתיק של האקדמיה הפותרים את הלבטים שהעלת - הראשון, מלים לועזיות אשר מופיעה בהן s הנהגת כזי"ן תכתבנה בזי"ן בעברית; השני, אין להוסיף יו"ד כסימון לתנועת צירה (e) בתעתיק מלים לועזיות (שני הכללים האלה דוקא טובים בעיני). מכאן, הצורה הנכונה היא מוזאון.

בנוגע לטענות שהפנית כלפי ויקימלון, באופן כללי הצדק עמך, ומקור הבעיה בקוטן קהילתנו. בשל קוטננו, למשתמשים עם חיבה לערכים מתחומים פחות נפוצים יש השפעה גדולה באופן יחסי על הרכב הערכים. בערכים עצמם, כמובן, אין כל רע, והם ראויים להכנס למלון. אני כשלעצמי משתדל ליצור ערכים יותר שימושיים - חשמל, מגן דוד, מעדר, כרם, כתר ושקר הם פרי מקלדתי; אך גם לי יש חיבה לערכים "אזוטריים" יותר (מלים תנכיות או בעלות גזרון מענין), והכנסתי גם את סמאל, נחשתיים, התיחש, וגם מלה שמעולם לא ראיתי שנעשה בה שימוש - זדה. משתמשים אחרים כותבים יעדיפו ערכים שמושכים אותם יותר. הביקורת שלך מוצדקת, אבל קל לבקר, וקשה יותר לבצע. באופן אישי אשמח אם תצטרף לצוות הכותבים ותאזן את מאגר הערכים.

שים לב שמלון הזה איננו מלון לעברית מודרנית, אלא מלון מקיף של העברית לדורותיה. ואגב, אם תחפש טוב, תראה שהמלה לגין נמצאת גם באבן־שושן, לא הרחק מהערך "כוס־אמך". אנחנו הולכים רחוק יותר לשני הקצוות, ואצלנו תמצא את ארימון ואת סעמק ערס. כמובן שהשלמת היעד עוד רחוקה, אבל בשביל זה כולנו פה.

וכמובן, אם לדעתך ישנו ערך אשר לוקה בחסר, אתה רשאי ואף מוזמן לתקן את הליקוי. וツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シו 23:42, 17 ביוני 2007 (IDT)

לגבי מחזור קרנו ודומיו: זהו אמנם ערך אנציקלופדי, אך יש בו גם אלמנטים של ערך מילוני. הבה נביט בערכים באותה קטגוריה כמו איזוברה. ערך זה לא יכלל באנציקלופדיה כי אין כ"כ מה לכתוב עליו. את התרומה שלי לויקימילון בערכים אלו אני רואה בתור תרומה ל"מילון למונחים טכניים" אשר מעשית לא קיים בשום מקום מקוון. בנוסף, החלק החשוב הוא הכללת תרגומים לשפות שבעזרת תרגומים אלו ניתן למצוא חומר רב על אותו נושא. בברכה, Mintz l 22:14, 18 ביוני 2007 (IDT)