פתיחת התפריט הראשי

ויקימילון β

ויקימילון:מזנון

ברוכים הבאים ארכיון דיונים דיונים עיקריים

המזנון משמש בדרך־כלל לדיונים כלליים, לקביעת מדיניות ולקבלת החלטות.

הערות ושאלות לגבי מאמרים ספציפיים יש לשאול בדף השיחה המתאים. התייעצויות לשוניות או כאלו הנוגעות לכתיבה בוויקימילון יש להפנות אל דלפק הייעוץ.

לפתיחת דיון חדש, לחץ כאן.

[עריכה]
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28

המזנון

המזנון במיזמים עבריים נוספים: ויקיפדיה - ויקיספר - ויקיציטוט - ויקיטקסט - ויקיחדשות


רשימות של דפים שדורשים תיקוןעריכה

הי, אני התחלתי כבר דיי מזמן לכתוב בוטים שיוצרים רשימות של דפים שדורשים תיקון, למשל ויקימילון:תחזוקה/דפים_עם_סעיפים_שאינם_מהרשימה_הסגורה נותן רשימה של כל הדפים בהם יש סעף שאינו אחד מהסעיפים המותרים: "גיזרון", "מקור", "פרשנים מפרשים", "צירופים", "נגזרות", "מילים נרדפות", "ביטויים קרובים", "ניגודים", "תרגום", "מידע נוסף", "ראו גם", "קישורים חיצוניים", "סימוכין", "הערות שוליים"

דפים עם רשימות נמצאים ב קטגוריה:ויקימילון - תחזוקה , אפשר לעבור על הרשימות ולתקן ידנית. כתבתי גם בוטים שעושים תיקון אוטומטי לחלק מהדברים. Shavtay (שיחה) 15:18, 10 בפברואר 2018 (IST)

בקשה להרשאות מפעיל - 2עריכה

חג שמח ושבוע טוב לכולם! אני ovedc, ואני מבקש לקבל הרשאות מפעיל בוויקימילון. אני ויקיפד ותיק ומפעיל בוויקיפדיה במשך כמה שנים. מבצע פעולות ניטור כבר יותר משנה גם כאן בוויקימילון. משתתף גם בכתיבת ערכים. בתקופה האחרונה רבו ההשחתות ולכן אני מבקש לעזור בניטור. אודה על תמיכתכם, באמצעות הצבעה רשמית. תודה רבה-Ovedc (שיחה) 19:26, 16 בדצמבר 2017 (IST)

נתתי לעובד את הרשאת המפעיל.
עובד, הרבה בהצלחה!--riel1204  - (שִׂיחָהתְּרוּמָה) - 02:55, 24 בדצמבר 2017 (IST)

תודה רבה לכל החברים על האמון והתמיכה - אשתדל לעזור ככל שאוכל לשמור על ויקימילון! Ovedc (שיחה) 07:14, 24 בדצמבר 2017 (IST)

כתיב חסר ניקודעריכה

שאלות: האם ויקימילון עוקב אחרי הנחיות האקדמיה בנוגע לכתיב חסר ניקוד? האם כשהאקדמיה מפרסמת כללים חדשים, האיות חסר הניקוד במילים הרלוונטייות בוויקימילון מעודכן? אם כן, האם זה נעשה באופן סיסטמטי? האם יש מילים שוויקימילון מאיית אחרת מהנחיות אלו במכוון? תודה - קיפודנחש (שיחה) 20:28, 28 בינואר 2018 (IST)

שלום קיפודנחש,
התשובה הקצרה היא לא. מכמה סיבות, ראשית, כפי ויקיפדיה שמעולם לא פעלה על פי כללי האקדמיה אלא אימצה את הכללים שהתאימו לה, כך גם ויקימילון אינו מחוייב לכללי האקדמיה. עם זאת, יש לנו כבוד רב לאקדמיה וברוב הדברים אנו (אולי הרבה יותר מוויקיפדיה) רואים עין בעין ולקביעות האקדמיה יש חשיבות רבה בעינינו.
מצב הדברים הנוכחי הוא כזה – כללי הכתיב חסר הניקוד של האקדמיה היו קבועים במשך שנים רבות ואלו הכללים אותם ראינו כמחייבים במידה רבה, גם אם לא היו לנו האמצעים הטכנולוגיים לפקח על כך. מששינתה האקדמיה את החלטתה בנושא (ואף שנה או שנתיים קודם לכן, שכן ידענו שכללי הכתיב הולכים להשתנות) עמדה בפנינו ההחלטה הקשה בין חוסר עקביות לבין הימנעות מאימוץ הכללים. עקביות היא אחד הדברים החשיבים ביותר עבור מילון, ובמיזם ויקי זה עניין לא פשוט גם כך, ומצד שני עבדנו עם האנשי האקדמיה ואנו באמת מכבדים את החלטותיהם, על כן חיפשנו פתרונות נוספים – לא ציינתי זאת עד כה, אך כל זה קרה במקביל לחיפוש פעיל וארוך, שלנו בשיתוף עם ויקימדיה ישראל ואפילו תוך כדי קשר עם האקדמיה, אחר פתרונות טכנולוגיים לשינוי מבנה המילון. שינוי שמצריך, בין השאר, את היכולת להמיר בין הכתיב המנוקד לכתיב חסר הניקוד.
על כן, נגעת בנקודה רגישה. עד עתה אין לנו תוצאות או פיתרון, ברגעים מסויימים בדרך אפילו נשקלו קנייה בכסף של פיתרון שכזה או תשלום לאנשי מקצוע חיצוניים וכרגע התהליך תקוע.
כך שאם יש לך הידע הטכני ואתה רוצה לעזור, אתה מוזמן לדבר איתי בכל עת.
אני מתייג פה את הנוגעות לדבר, אולי יהיה להן מה להוסיף.
רוגד, לסטר, Chen - WMIL--riel1204  - (שִׂיחָהתְּרוּמָה) - 11:58, 29 בינואר 2018 (IST)
יתכן שיש כאן גם שאלה טכנית, אבל לא על כך דיברתי. אתן דוגמה: זה לא כבר שינתה האקדמיה את הכלל לגבי המילה "לינארי" - מעתה כתיב חסר ניקוד אמור להיות "ליניארי". במילה לינארי בוויקימילון מופיעה משמאל תבנית, שמכילה, בין השאר, את הכתיב חסר הניקוד (תחת הכותרת "כתיב מלא": ירייה קטנה הצידה: למיטב ידיעתי המושג הנכון אינו "כתיב מלא" אלא "כתיב חסר ניקוד", וצריך לשנות את הכיתוב שהתבנית מציגה). משתמש:Uziel302 שינה בעריכה זו את הכתיב ל"ליניארי". השאלה היא האם נכון היה לשנות - אם לא, אז צריך לשנות חזרה, ואם כן, צריך לבדוק ששינוי דומה יתבצע בכל המילים הרלוונטיות - גם אם מדובר בשינוי ידני. בברכה - קיפודנחש (שיחה) 19:51, 29 בינואר 2018 (IST)
אכן, על פי הכללים שנקבעו ביוני האחרון יש לכתוב 'ליניארי'.
אבל זה בדיוק מה שניסיתי לומר. אין החלטה. גם אם נרצה בכך, אין לנו את כוח האדם (וגם לא פיתרון טכנולוגי, כפי שאמרתי) כדי לקבל את כללי הכתיב החדשים באופן מלא ולהחיל אותם על הערכים. אפשר אולי להעלות לדיון קבלה הדרגתית של כללים מסויימים ולבדוק את היתכנות עבור כל כלל וכלל, אך אני לא בטוח שחצי עבודה טובה הממצב הנוכחי ואני גם לא בטוח כמה יעיל יהיה תהליך שכזה.
אשמח לשמוע את דעתך.
לגבי "כתיב מלא", זה מושג נכון, תקני ומוכר. מה הבעיה איתו?--riel1204  - (שִׂיחָהתְּרוּמָה) - 01:30, 30 בינואר 2018 (IST)
מתייג גם את Mintz l, גיא, Amire80, כחלון, Ranl-WMIL--riel1204  - (שִׂיחָהתְּרוּמָה) - 01:43, 30 בינואר 2018 (IST)
בדיונים שערכנו עם האקדמיה ללשון ונציגים מקהילת ויקימילון, נראה היה שפתרון לאתגרים בהתאמת המילון יכולים להיפתר גם בצורה טכנולוגית. אך, אני לא בטוחה שהדבר קשור לשאלה המקורית של קיפודנחש. מכתבת גם את Matanya, שנכח בק מהפגישות. מיכל לסטר (שיחה) 13:17, 31 בינואר 2018 (IST)
בוודאי שכן. אולי הוא לא התכוון לכך, אבל זה בדיוק חוסף את הנקודה. השאלה שלו (יחד עם עוד כמה שאלות דומות) מעמידה אותנו מול המציאות הפשוטה – הבחירה שלנו היא בלתי אפשרית כרגע, מצד אחד יש אפשרות לא ישימה בלי פתרון טכנולוגי ובצד השני בחירה מקובלת מבחינה מקצועית ובאופן מודע לתת לקורא מידע שגוי.--riel1204  - (שִׂיחָהתְּרוּמָה) - 15:56, 31 בינואר 2018 (IST)
לא צריך ליצור תלות בין היכולת הטכנית להמיר באופן מקיף לבין השאיפה לכתוב לפי הכללים.
צריכה להיות שאיפה לכתוב לפי הכללים, לא כי יש באקדמיה משהו קדוש, אלא כי צריכים להיות כללים כלשהם, והכללים של האקדמיה הם הדבר הקרוב ביותר למשהו שאפשר לסמוך עליו. אני לא חושב שהם מושלמים, אבל זה לא משנה: גופי תקינה לא קיימים בשביל להיות מושלמים, אלא בשביל ליצור הסכמה, והרבה פעמים ההסכמה הזאת שרירותית. רצוי שהיא תהיה כמה שיותר מנומקת וכמה שפחות שרירותית, אבל אי־אפשר להתחמק מזה לגמרי. יכול גם לקרות שהכללים אינם ישימים וניתן לפרש אותם באופנים שונים: למשל, אני לא בטוח אם כותבים את שם חצי־האי „קוראה” או „קוריאה”. אם מישהו מצליח להכריע לפי הכללים הנוכחיים מה נכון, אני אשמח לדעת. אם אי־אפשר להכריע לפי האקדמיה, צריך להכריע לפי אינטואיציה, וזה בסדר.
אין שום בעיה להגדיר שברירת המחדל היא לכתוב לפי הכללים. אפשר גם להגדיר שאפשר לחרוג מהם, אבל אם עושים את זה צריך גם להגדיר שצריך לנמק למה.
ואם אי־אפשר לעשות המרה או תיקון באופן אוטומטי, זה גם בסדר. צריך פשוט להגדיר שאם מישהו מוצא טעות, אפשר לתקן אותה. למשל, בשפה הפורטוגלית יש כמה תקנים של כתיב, ובוויקיפדיה בשפה הזאת מוגדר משהו כמו „מסלולים”: איך אפשר לכתוב, איזה כתיב אפשר לתקן לכתיב אחר, ואיזה לא. --אמיר א׳ אהרוני (שיחה) 00:30, 1 בפברואר 2018 (IST)
שלום לכולם. רק הצעה - בהנחה שתתקבל בדיון הסכמה בדבר פעולה לשינוי מערכתי מבחינה טכנולוגית במבנה של ויקימילון, זה בהחלט יסייע במידה ועורכי ויקימילון יגדירו את מהות השינוי הרצוי (על גבי דף במרחב ויקימילון), כך שניתן יהיה לקיים דיון פנימי מעשי לגבי השינוי הרצוי בקרב העורכים כאן, ובהמשך לנסות ולקדם אותו מול הגורמים הרלוונטיים. Ranl-WMIL (שיחה) 18:11, 1 בפברואר 2018 (IST)