ויקימילון:מזנון/ארכיון/24

דף זה הוא ארכיון של דיונים שהתקיימו במזנון. דיונים חדשים יש לקיים במזנון הנוכחי. נא לא לערוך דף זה.

---

סיכום שיחה מ27/6

הוספתי את פרוטוקול השיחה מאתמול תחת ויקימילון:מפגשים. את רבו כתבתי מזכרוני. לכן, אשמח אם תעברו עליו ותתקנו שגיאות. בפרט:

• עמר: נסיתי לודא שהכתיב החסר שלי אינו מפריע, אך השעה מְאֻחֶרֶת. אם פספסתי משהו - עֲרֹך כרצונך.
• לאון: בסוף השיחה ניסינו להגיע להחלטות מֻסְכָּמוֹת. אם הגעתם גם אתם לכמה החלטות בצ'ט, אנא הוסף אותן.

להלן רשימת ההחלטות שזכרתי שהסכמנו עליה. שוב - אם טעיתי, העירו נא. לאון (ואחרים) - אשמח לשמוע השגותיכם:

1. הוספת רשימת אפשרויות סגורה לשדה "גזרה" בתבנית "שרש3", "שרש4". אפשרות בחירה מרובה של עד 3 ערכים.
2. להוסיף הסתרה של הטיות השורשים.
3. שינוי הקו המפריד בערכים למקף, בערכים שב"קטגוריה:תחיליות" ו"קטגוריה:סופיות". יצירת הפניה מתאימה.
4. במשפטים המדגימים יופיעו כעקרון עד חמישה משפטים. הסעיף "מובאות נוספות" יימחק מערכים קיימים, והציטוטים בו יעברו לסעיפים מתאימים או ימחקו.
5. נוסיף את "פרשנים מפרשים" לתבנית ערך חדש, ונסיר את "מובאות נוספות". נפצל את התבנית לפי סוג הערך: שמות־עצם/פעלים/ניבים.
6. פנייה לדיילי ויקימדיה להסרת הרשאות ממפעילים שאינם פעילים.

בנוסף, לא זכרתי אם החלטנו לגבי:

1. התרת ערכים לשמות פרטיים שבמקרא, וציון שמות פרטיים שהם חלק מערך קיים.
2. איתור סוף־שבוע קרוב למפגש פנים אל פנים, לַמְּעֻנְיָנִים.
3. האם החלטנו להוסיף ערך בשפה זרה לדוגמה? למשל dog

שבוע טוב, כחלון (שיחה) 01:03, 30 ביוני 2013 (IDT)

הוספתי את תגובותי בדיעבד שם על רוב הדברים. אולי עדיף שנקיים את הדיון שם, על מנת למנוע שכפול/פיצול? Mintz l (שיחה) 02:36, 30 ביוני 2013 (IDT)

לגבי הסתרת השורשים: שוב, אני הייתי מעדיף שהדבר ייעשה רק בערכים שאינם פָעֳלִיִּים, כיוון שבעזרת טבלאות ההטיה רואה הקורא מידע נוסף ודי חשוב על כיצד להשתמש בפועל (שהכיר או לא הכיר) ולעתים ההערות תוכלנה לעזור במיגור טעויות נפוצות (כמו בשורש ד-כ-א למשל).

באשר לשאר- הִבעתי הסכמתי. לדעתי, שמות מקראיים צריכים להופיע אם הם מרכזיים (אברהם, שרה וכו' ולא שמות כמו "בִּלְהָן" (משבט בנימין) שאין ממש מכירים ואין לו ממש משמעות), יתר השמות יופיעו אם הם נושאים עמם משמעות נלווית בפני עצמה (למשל; אור: "קרינה אלקטרומגנטית בעלת אורך גל הנראה לעין.", בנוסף ההומוגרף כפועל ובנוסף ציון שזהו שם-פרטי). Omer Q 16 (שיחה) 08:18, 30 ביוני 2013 (IDT)

אשמח להתחיל בממוש הסעיפים שבהסכמה, מסבות מעשיות.

כתבתי כעת את התפלל ואת מתן והוספתי בשניהם סעיף "פרשנים מפרשים", שנח היה לי להוסיפם ב"גזרון" דוקא. באורי הרד"ק והרש"ר הירש - ניחא; אך לשון השירה של ביאליק תחת "פרשנים"? אצבעותי רעדו.

עמר - האם תעדיף להדין דוקא במזנון ולא שם? מבחינתי אפשר גם להעתיק את הדיון. אם כן, אפשר גם להפריד בין השיחה ובין הדיון שלאחריה - אך אין בכך חשיבות רבה. כחלון (שיחה) 19:40, 30 ביוני 2013 (IDT)

בדיוק רציתי לכתוב לך על כך: לא הייתי מציין את דברי ביאליק (המעמיקים דיון ואין לוותר עליהם!) תחת הסעיף "פרשנים מפרשים" הרי שביאליק איננו פרשן במקצועו, אלא דווקא תחת הסעיף "מידע נוסף".

באשר למקום ההידיינות- אין זה משנה לי כל-כך...Omer Q 16 (שיחה) 20:50, 30 ביוני 2013 (IDT)

אני משיב בינתים כאן - הדיון גם כך בעצלתים, ואני מעדיף שיהא בדף 'מרכזי' במיזם. לאון - אפשר להעבירו אם תרצו.

נראה שישנה הסכמה לפחות לגבי החלטות 1,3,4,6 שלעיל. אבצע את 3 השבוע, בלי נדר, ופניתי לאריאל לגבי סעיף 6 לעיל בדא"ל. אנסה גם לגמור עם 1 ו־4 בזריזות.

לאון - בדיוק עקב "שמות שהם אפנה חולפת" הצענו דוקא להוסיף רק שמות שבמקרא (רצפה הוא שם תנכ"י דוקא). בעיני מענין בעקר גזרון השמות, גם לגבי שמות משפחה. בנוסף, גם לטעמי עדיף היה להעביר את הסעיף "פרשנים מפרשים" אל "גזרון" או אל "מידע נוסף", אך בעיני יתר הכותבים הוא חשוב. בכל מקרה, כעת הוא קים בכשמונים ערכים, ולטעמי חשובה אחידות־המראה בערכים.

עמר - אני מסכים שביאליק אינו פרשן, אולם איני בטוח מהם גבולות הסעיף "פרשנים מפרשים". הוספתי בו כבר רבנים בני המאה ה־19. האם יופיעו בו דברי משכילים מהמאה ה־19? האם יופיעו צטוטי רבנים בן־זמננו? כחלון (שיחה) 23:08, 6 ביולי 2013 (IDT)

בינתיים ממה שראיתי דברי פרשנים (רמב"ם, רד"ק וכו') בעיקר מופיעים תחת הסעיף, ברם אם נגמור אומר שגם דברי משכילים ומשוררים יופיעו תחתיו אין זה מן הפסול.Omer Q 16 (שיחה) 23:17, 6 ביולי 2013 (IDT)

אני באופן אישי לא מוצא יתרון אסתטי בכותרת "פרשנים מפרשים" על פני "גזרון (עממי)" או "מידע נוסף". אם ברצוננו להסתייג ממהימנותם של מדרשי שם, לדוגמה, ניתן לעשות זאת בצורה מסודרת תחת סעיף הגזרון, לשם המידע שייך בפועל. שתי הצעות:

1. קביעת "פרשנים מפרשים" בתור תת-כותרת של גזרון
2. שימוש ב"תגית" בדומה ל{{רובד}}, לדוגמה עממי או מדרש שם.

רצפה, כאמור, הוא שם מקראי שהיה אופנה חולפת, בדיוק כמו סנחריב, ולכן אני מצפה למצוא את שניהם באנציקלופדיה ולא במילון. Mintz l (שיחה) 20:13, 7 ביולי 2013 (IDT)

לאון - אני כעקרון מסכים לגבי הפרשנים. ההבדל היחיד בעיני הוא ש"פרשנים מפרשים" נשמע מכבד יותר מ"עממי". אך אולי זה בעיני הקורא...

לגבי השמות: אם הבנתיך נכונה - אתה מבקש להפריד בין המלון, שבא לתאר את השפה, ובין האנציקלופדיה, הבאה לתאר את ההיסטוריה. בפרט אתה מבקש להוציא את "רצפה" כשם פרטי, מכיון שאינו שיך לעברית ימינו.

לדעתי, עצם הופעת השם במקרא מקבעת אותו כשם פרטי גם בלשון ימינו - למרות שאינו בשמוש. לא חשוב בעיני להכניס למלון שמות עבריים קדומים ממקורות חוץ־מקראיים - למשל, שם של שר או פקיד הכתוב על ממצא ארכאולוגי. חשיבות "רצפה" כשם פרטי אינה נובעת, בעיני, מהיותו שם פרטי בתקופה העתיקה, אלא דוקא מציונו בתנ"ך.

האם תסכים שבערך רצפה, הקים ממילא, יכתב גם "מקראי: שם פרטי לנקבה" + צטוט הפסוק (או משהו דומה)? כאמור, איננו מציעים להוסיף כעת ערכים כגון סנחריב.

אם אינך מסכים - מה תציע? הצבעה? מכות (אני מאשקלון)? פרישה בזעם? כוסס צפורני, כחלון (שיחה) 04:13, 10 ביולי 2013 (IDT)

חח :) לדעתי *כל* שם פרטי הוא מידע משני, שלא צריך לזכות בהגדרה ייעודית/נפרדת (פרט אולי למקרים האמורים של ירושלים או אברהם). המשפט "שם נפוץ לזכר" הוא אינו הגדרה אלא בחזקת "מידע נוסף". מה שאני מציע זה במקום להיאבק איזה שם ראוי לערך/הגדרה ואיזה לא, נקבל את כולם אבל תוך אזכור הרבה יותר עדין. למשל ע"י תיבת-צד קטנה מתחת לניתוח הדקדוקי. מה דעתכם? Mintz l (שיחה) 20:32, 10 ביולי 2013 (IDT)

ושוב מדגדגת בי השאלה "מה ההבדל בין שם פרטי של ילד, מטוס, ישוב או חורבה?" ובעדנו יושבים על המדוכה.
לגבי הפרשנים, ההבדל העיקרי, לדעתי, הוא שב"גזרון" צריך להציג מידע נסמך מקורות על גלגולה של המילה כפי שהוא משתקף מן המחקר העכשווי. וב"פרשנים מפרשים" מוצגים פירושים חשובים של אנשים חשובים :)
אך בל נבלבל את הקורא בין השניים, שכן לא היינו רוצים להפיץ דעות שגויות. -- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 13:14, 11 ביולי 2013 (IDT)

ללאון: טובה בעיני גם הצעתך - לגבי הוספת תבה לנתוח שמות. מעין "תבנית:שם פרטי". מה תרצה שיכתב בה? גזרון/פרוש השם וצטוט מהמקרא? אולי תרצה להוסיף גם שמות מקבילים בשפות זרות (כגון, "יוחנן"/"John").

לאריאל - את דעתי אתה הרי יודע (קדימות לערכים המופיעים במקרא, ובפרט לא למטוסים). לא הבנתי אם ביאליק נחשב בעיניך "אדם חשוב"... כחלון (שיחה) 19:57, 11 ביולי 2013 (IDT)

חשוב, ללא ספק. אני מסכים שיש אולי צורך שנוי שם הסעיף.-- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 19:29, 12 ביולי 2013 (IDT)

אין לי בעיה עם שם הסעיף. כחלון (שיחה) 18:58, 19 ביולי 2013 (IDT)

טפלתי בסעיף 3 כמיטב הבנתי. מצטער על לכלוך רשימת השנויים האחרונים. כחלון (שיחה) 18:58, 19 ביולי 2013 (IDT)

סעיף 6 טֻפַּל לפני כשבוע, כאמור בהמשך. כחלון (שיחה) 01:01, 4 בספטמבר 2013 (IDT)

Sofeer

שלום לכולם.

הידעתם שעמיתינו בהולנד הגיעו להסכמה עם בעלי המילון Sofeer -- מילון עברי-הולנדי יידי-הולנדי -- לפיו הערכים יעלו לויקימילון (ההולנדי)? לצערי אין לי פרטים נוספים, אבל אם זה מעניין מישהו, אוכל לקשר אתכם לעושים במלאכה, למקרה שתחשבו על שיתוף פעולה מעניין.

בברכת תחזקנה,

אסף (מהקונקורנציה :)) Ijon (שיחה) 06:28, 3 ביולי 2013 (IDT)

Universal Language Selector will be enabled on 2013-07-09

On July 9, 2013, Universal Language Selector (ULS) will be enabled on this wiki. The ULS provides a flexible way to configure and deliver language settings like interface language, fonts, and input methods (keyboard mappings). Making it available here is the last phase of making ULS available on all Wikimedia wikis.

Please read the announcement on Meta-Wiki for more information. Siebrand 15:30, 4 ביולי 2013 (IDT) (via Global message delivery).

הסרת הרשאות ממשתמשים שאינם פעילים

שלום לכלם,

בשיחה האחרונה נדברנו להסיר הרשאות מבעלי תפקידים שאינם פעילים. לדברי הביורוקרט שלנו, הנהל הנדרש הוא הצבעה במזנון, באנגלית, בהתאם לדף זה.

הנה רשימת בעלי התפקידים שמצאתי במיזם:

1. מפעילי מערכת/admin: משתמש:Ariel1024, משתמש:LightBringer, משתמש:Rotemliss, משתמש:Nevuer, משתמש:עמשׂ בן־אריה, משתמש:Mintz l (גם ביורוקרט), משתמש:גיא (+ביורוקרט)
2. sysop: משתמש:גיא, משתמש:נעמה מ., משתמש:Arie, משתמש:Amitayk, משתמש:Lior.
3. בוטים/bots: משתמש:AvocatoBot, משתמש:Matanyabot, משתמש:Kakhlon, משתמש:Luckas-bot, משתמש:SpaceBirdyBot, משתמש:Rotemliss-bot, משתמש:VolkovBot, משתמש:חץ שנון.

אני מציע להסיר את כל ההרשאות לעיל, פרט לאלו הפעילים. לדעתי המשתמשים הפעילים הם משתמש:Mintz l, משתמש:Ariel1024, משתמש:VolkovBot בלבד. אשלח דא"ל לכל השמות שברשימה, ובהעדר כתבת־דא"ל אעדכן בדף השיחה.
מה דעתכם?

Hello all,
In our last talk we talked about removing all the statuses from all the inactive functionaries in he.wiktionary. According to our bureaucrat the required procedure is conducting a vote here, in English. See this page.

The usernames of all the officials I found are listed above.
I move to remove all their statuses, with 3 expections: משתמש:Mintz l, משתמש:Ariel1024, משתמש:VolkovBot. I'll send an e-mail to each of these users, or update their discussion page.

What say you? כחלון (שיחה) 02:35, 10 ביולי 2013 (IDT)

שלום לכם. עד כמה שאני זוכר, עם פרישתי מהמיזם דאגתי להסרת כל הרשאותיי, ומבדיקה שערכתי כעת אכן אין לי הרשאות מיוחדות (ראו: Special:ListUsers/sysop). אם משום מה בכל זאת נותרו בידיי הרשאות כאלה, מובן שאינני מתנגד להסרתן. בברכה, גיא (שיחה) 07:02, 10 ביולי 2013 (IDT)

בדקת כנראה את הרשימה הלא נכונה, אלה משתמשים שיש להם או שהיו להם הרשאות. גם לי, כמו לגיא, אין כיום הרשאות מפעיל. הרשימת הרלבנטית היא זו שגיא קישר אליה (מופקת באופן אוטומטי). ‏nevuer‏ (שיחה) 13:50, 10 ביולי 2013 (IDT)

תודה על הערותיכם. אני בדקתי את יומן התפקידים שתחת מיוחד:יומנים.

אם כך, ההרשאות שאני מציע להסירן הן מהמשתמשים: משתמש:Arie, משתמש:LightBringer, משתמש:Rotemliss, משתמש:עמשׂ בן־אריה.

פניתי בדא"ל לעמש, מקסים ורתם, אך לא לאריה. אוכל להשאיר הודעה בדף המשתמש שלו אם תרצו. האם ישנו קונצנזוס להסרת ההרשאות? כחלון (שיחה) 20:05, 11 ביולי 2013 (IDT)

יש צורך בהצבעה פורמלית, לא?-- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 19:31, 12 ביולי 2013 (IDT)

הגשתי בקשה לדיילים להסרת ההרשאות שלי. ‏– rotemliss – שיחה 09:57, 13 ביולי 2013 (IDT)

תודה רבה, רתם, על שתוף הפעלה.

בדף בויקימדיה נכתב:

To request the removal of another user's status, you must gain consensus on the local wiki first. All discussion must take place on your local wiki. When there is community consensus that the user's access should be removed, a trusted person from that wiki should provide a link here to the discussion, a brief explanation of the reason for the request, and summarize the results of discussion.

כרגע נדמה שישנו קונצנזוס - שכן אני היחיד שהביע דעתו... אולם כנראה שצריך הצבעה רשמית. אפשר אפלו לפתוח כותרת חדשה:

הצבעה

• אני בעד כחלון (שיחה) 01:16, 14 ביולי 2013 (IDT)
• בעד-- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 18:27, 14 ביולי 2013 (IDT)
• בעדOr12 (שיחה) 21:30, 14 ביולי 2013 (IDT)
• נמנע Mintz l (שיחה) 23:41, 15 ביולי 2013 (IDT)

שלום לכולם, קבלתי הזמנה להשתתף בדיון וההצבעה ואני מתנצל על כך שלא נעניתי לה בזמן אמת, הדבר נבצר ממני להגיב מפני שהייתי בעיצומה של תקופת מבחנים. התגובה שלי אמנם לא משנה כעת, אבל בכל זאת רציתי לומר שנהגתם כשורה ושאני מסכים עם ההחלטה. ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ • שיחה 17:03, 5 באוגוסט 2013 (IDT)

סעיף 6 טֻפַּל לפני כשבוע. תודה לדילים ולכלם. כחלון (שיחה) 01:01, 4 בספטמבר 2013 (IDT)

הצעות לחלקי המילון שיגרמו לשימוש רב יותר

להלן מספר הצעות שלדעתי יגרמו לכך שהמילון יהיה שימושי מאוד, ישמש בהרחבה במרשתת, ויגדיל את הקהילה באופן משמעותי, וכך גם את ההיקף והרצינות של המיזם. אני מבקש אם אפשר לקרוא להצבעה על כל אחד מהם. Pashute (שיחה) 16:44, 11 ביולי 2013 (IDT)

אתה בוודאי לא מצפה שנרוץ להצביע תכף ומיד על כל אחת ואחת מההצעות שהעלית. אפשר שנעדיף לדון עליהן בניחותא. בישיבה, עדיף. קצת התחשבות בקשישים. ‏nevuer‏ (שיחה) 17:11, 11 ביולי 2013 (IDT)

פשוט: מה דעתך על הכלים הקימים באתר?

בכתיבת ערך חדש אנו משתמשים בתבנית קימת - הגישה אליה היא דרך התפריט הנגלל "תבנית" בצד שמאל (לקראת תחתית העמוד, מעל "הוספת תוים מְיֻחָדִים"), ובחירת "תבנית הערך (כל הסעיפים)". ישנה גם תבנית:ערך חדש הדומה לה.

בפרט קימים הסעיפים "ניגודים" (=הפכים)

ו"גיזרון" (=מקורות המלה. לעתים גם נכתב ב"מידע נוסף").

היה בעבר סעיף לציון הומופונים/הומוגרפים (מצלול, מלים הנשמעות או נכתבות באופן דומה), אך הוחלט למוחקו. אם תרצה, אחפש את הדיונים בענין.

הלאה: מלות סלנג נכתבות במלון גם כעת, ראה למשל את קטגוריה:סלנג. לא הבנתי בדיוק את הצעתך.

לגבי "אוצר המלים" - אם כונתך למלים נרדפות - הרי שיש לנו סעיף כזה. אם כונתך למלים באותו השדה הסמנטי - אנו משתמשים לשם כך בקטגוריות (ראה למשל קטגוריה:אש).

כן לא הבנתי את הצעתך לגבי "חלקים מילוניים בערכים ישנים".

לבסוף: כל ענין המלים הזרות במלון נדון כעת, כפי שכתבת. אם תרצה להשתתף בדיון - נשמח. אבל לפני כן - האם תוכל לסדר מחדש את דבריך? אם השבתי לכמה מהצעותיך ונחה דעתך - אולי כדאי להסירם. אם לא, אולי כדאי לפתוח את הדיונים בהדרגה, אחד־אחד. כחלון (שיחה) 20:23, 11 ביולי 2013 (IDT)

בסדר. אני מוריד את ההצבעות. משאיר את הנושאים ומסביר אותם. נוכל לדון בהם בכל קצב שתרצו. לא אזכור כל אחד מהם והוא חשוב בפני עצמו. אכן, אם נמצה, אין בעיה למחוק. אני כבר משתתף בדיון לגבי התרגומים מהצד האנגלי, וחושב שהדברים קצרים וברורים כאן. -- ([[משתמש:pashute|משתמש:פשוט [משה]]] • [[שיחת משתמש:pashute|שיחה]]) • {{ס:#זמןמ:xhxjj xjx xhxjY|+6 hours}} • יום אחד התאריך העברי יעבוד גם כאן כמו בו"פ (שיחה) 06:56, 12 ביולי 2013 (IDT)

א. אוצר מלים

פותרי ה'תשחצים' ותשבצים, כותבי מאמרים, וכל מי שחושב על רעיונות, רוצה לראות מלים וביטויים מקושרים. אם בעקבות פתרון תשחצים ותשבצים יתווספו ערכים רבים בצורה טובה, הדבר יוביל להגדלת החשיפה במנועי החיפוש, ובעקבות זאת לשימוש רב, ואף להשחזת הערכים. (ברגע זה הייתי צריך לאוצר מלים - בחשבי על סכין, עד מציאת המילה השחזה). ראו נא את הדוגמה שבגרסת העריכה שלי למונח: למונח 'ספק'.

זה יועיל לויקימילון בכל דרך.Pashute (שיחה) 16:44, 11 ביולי 2013 (IDT)

הכוונה לאוצר מלים יש על זה דיון בויקימילון אנגלית, שם רוצים בכלל לפתוח ויקיאוצר נפרד. אחרים מציעים כמוני, לאפשר את האוצר בתוך המילון. ראו את הדוגמה שקישרתי אליה לעיל. לא כל המילים והביטויים המופיעים באוצר הם מונחים בויקימילון. דעתכם? -- (שיחה) 06:56, 12 ביולי 2013 (IDT)

לדעתי זה פשוט מתבקש לשלב את זה תחת "ראו גם". Mintz l (שיחה) 08:12, 12 ביולי 2013 (IDT)

"ראו גם" אינו יכול לשמש לכך מכיוון שהוא פונה רק למלים וביטויים בתוך הויקימילון. אוצר מלים פונה למושגים ומונחים שאינם בהכרח במילון, ואינם בהכרח קשורים ישירות למונח, אלא בדרך ההקשר המחשבתי.

לדוגמה למונח כתב - במשמעות אוסף מלים כתובות, יהיה אוצר המלים: מעבד תמלילים, אבל גם וורד (תוכנה של מיקרוסופט) או גוגל דוקס - ביטויים שיש להם ערכים בויקיפדיה, 'שמאל לימין' או 'ימין לשמאל', ספר, עורך לשוני, סופר, מחברת, וכו' וכו'. רשימה זו צריכה להיות עם המונחים זה לצד זה, על מנת להקל על הקריאה.

ר' התוספת שלי ב'אוצר מלים' למונח 'ספק' (בגרסת העריכה שלי, שבוטלה). תסכימו אתי שהביטויים שם אינם מתאימים ל"ראו גם".

זאת בנוסף לכך שה"אוצר" צריך לכלול גם את המלים הנרדפות, ההפכים, ה"ראו גם" ומקורות המילה ב"גזירונים". בקיצור: דרושה הקצאת "פרק" מיוחד לכך. קיומו של האוצר יביא את הויקימילון לראש רשימות החיפוש בחיפושי מרשתת בגוגל ובינג, כשאנשים מחפשים מילה וזוכרים מילה קרובה או קשורה בהקשר רופף.

אחרון חביב: אם אכן ביום מן הימים יהיה גם ויקיאוצר עברי, נוכל אוטומטית להשתמש במונחים הללו, ואף לתת להם "משקל" ולהציגם ב"ענן מרשתת".

חלקי הערך המילוני

א. הפכים חלק נדרש במילון. למיטב הבנתי לא קיים בויקימילון. בעריכה האמורה של הערך 'ספק' מחקו את עריכתי בעניין הפכים. האם אני טועה? (אם כן, אסיר את השאלה)

קיים, תחת "ניגודים". שחזרתי את הניגודים שלך. Mintz l (שיחה) 08:22, 12 ביולי 2013 (IDT)

ב. מקורות המילה - מקורות אפשריים של המילה - חלק של הערך המילוני שכולל בתוכו שני חלקים: גזרון ומצלול. יגרום להתעניינות יתרה על ידי כל מי שהשפה העברית חשובה לו, ויש רבים כאלו. יאפשר חקירה מאומצת ופורה, ויכוחים והתעוררות לחיים באופן כללי.

הבנתי שמדובר ב'גזירונים' - צריך שהדבר יהיה ברור לכל המשתמשים. הרי בסופו של דבר המילון נועד להלך החולף, ולא למקצוען המומחה. מציע להשתמש במונחים עממיים, או לחלופין - לתת הסבר קצר.

ג. מצלול - חלק בתוך מקורות המילה. מצביע על מלים הנשמעות או נכתבות באופן דומה בשפות אחרות, וכן מקורות אפשריים לצליל. יגרום להתעניינות יתרה על ידי כל מי שהשפה העברית חשובה לו, ויש רבים כאלו. יאפשר חקירה מאומצת ופורה, ויכוחים והתעוררות לחיים באופן כללי.

אין כוונתי להומופונים. כוונתי להסבר קצר על הקשרים צליליים. בין מלים וצלילים בתוך העברית וגם מחוצה לה. כפי שכתבתי במילה אבא (אם לא מחקו לי, לשמחתי מצאתי הוכחה לדבריי). וכך גם להקשרים בשפות אחרות ובין מלים בתוך השפה שלנו: ברד - קר בערבית, רעד הקול הנשמע בעת רעדה. ברד, הקול המושמע מהשיניים (רי"ש מתגלגלת כמובן) ומהלשון כשרועדים מקור. Brrr הביטוי האנגלי לקור. קולד קלט קר וקרור, רוח, פחד (נקישת השיניים שלא מקור) וכו' וכו'. הכוונה להסביר ולתת רשימות של מלים הקשורות לצליל. לעורר את המחשבה של המשתמשים ושל העורכים. לגרום לדיונים מעניינים. ובקיצור, להכניס נשמה (נשם, גשם, נשף, שאף, אף, אנפין, פנים, לפנים, לייף, חי, חיים, , חשב, חשף, רשף, שב, נשב, ישב, נח)

זה מידע מצויין שאפשר להוסיף תחת גזרון. אנחנו לא מונעים... Mintz l (שיחה) 08:22, 12 ביולי 2013 (IDT)

לא ניתן להכחיש שקיימים קשרים אסוציאטיביים מהסוג שאתה מתאר, אבל הם מאוד מעורפלים ואינדיבידואליים - זה טיבם של אסוציאציות. זה איננו מידע שראוי להירשם במילון. אפשר לציין מאפיינים מצלוליים אובייקטיביים, כמו הומופונים, חרוזים וכד' - אני רק לא יודע אם זה רצוי. ‏nevuer‏ (שיחה) 18:02, 14 ביולי 2013 (IDT)

ד. בשפה העממית - כחלק מ'מילון סלנג' - שיהיה אף הוא במרחב משלו. הכוונה שלמילה נביא גם ביטויי סלנג וביטויים עממיים לשימוש שלו. יוסיף עניין ויביא משתמשים רבים יותר. למשל: ראשית כל - בתוך הערך ראשית, עורך דינית - בתוך הערך עורך דין. או "אני בספק אם זהו משפט שמקורו עברי"... בתוך הערך 'ספק'. הואיל ו... בתוך הערך 'חוזה', בסה בתוך הערך בסדר (וכן אוקיי) וכה הלאה וכה הלאה. (בתוך הערך וכולי)

מוזמן ליצור את עורך דינית עם ציון שמדובר בסלנג, ולקשר דו כיוונית עם עורך דין. אין מניעה עקרונית. Mintz l (שיחה) 08:22, 12 ביולי 2013 (IDT)

ה. לועזות - ביטויים לועזיים האומרים אותו דבר. וכך המחפשים במרשתת יוכלו למצוא איך אומרים בעברית קטלוג, דרמטי, וואנס, ואפילו סופר.

סימנתי את המשפט לעיל עם קישורים פנימיים. מוזמן ליצור אותם. לגבי וואנס, אני מתלבט. Mintz l (שיחה) 08:22, 12 ביולי 2013 (IDT)

שיפור תהליך ליצירת ערכים

להלן נושאים בשיפור תהליך יצירת הערכים: זה יסייע לעורכים, לטיב הערכים ולאחידות המיזם.

א. תבנית ערך חדש: בעת עריכת ערך חדש תצויין האפשרות לשימוש בתבנית לערך חדש.

כרגע בעריכת ערך חדש מופיע:

הגעתם לדף שאינו קיים כרגע. כדי ליצור דף חדש אנא קראו את ויקימילון:כתיבת ערך חדש ופעלו לפי ההנחיות. 
תרומתכם לוויקימילון תוצג מידית. לכן אם תרצו לנסות "איך זה עובד" השתמשו בארגז החול. תודה!

מה שאני מבקש הוא להוסיף שורת הסבר לגבי אפשרות השימוש בתבנית החדשה, ולא רק לזרוק את המשתמש לארגז החול. כלומר להסביר יותר טוב את הדרך לעמוד בתבנית.

ב. יש גם לשפר תבנית זו כך שלכל חלק מהערך תהיה גם הפניה להסבר קצר על השימוש בחלק זה (כלומר הגדרת החלק) ב"דף עזרה" למשתמשי המילון. אפשרות אחרת: הוראות והסברים כהערות שאינם נראים, בגוף התבנית.

ג. יש לתת תבניות לכל אחד מחלקי התבנית המלאה החסרים. יש להפנות לתמונה המציגה דוגמה של ערך מלא, עם החלק הנתון מודגש על ידי צבע רקע שונה.

מרחבי ערכים בשפות זרות - בידי אחראי לכך

א. פתיחת מרחבי תרגום: אני יודע שהיו על זה דיונים על דיונים, אך אפשר לסכם שעורכים רבים יתווספו אם יהיה מדובר במילון רב לשוני. עובדה שהמילון העברי בויקימילון האנגלי רחב מאוד, ומכיל עברית ארמית ויידיש בהרחבה רבה.

דווקא התרגום האוטומטי של גוגל לוקה בכך שאינו מאפשר קהילה מתקנת ומעדכנת. הוא גם לוקה בכך שאינו מאפשר הבנה של אופני השימוש במילה. פתיחה לכך תאפשר חקירה מאומצת ופורה, ויכוחים, והתעוררות לחיים באופן כללי. אישית הגעתי לכאן מהצורך בתרגום שהיה לקוי בגוגל, ואין ספק שמשתמשי מרשתת רבים צורכים את השירות הזה. זה יגרום להתעניינות יתרה על ידי כל מי שמחפש תרגום, ויש רבים כאלו. זו תחרות טובה לגוגל תרגום, ופתיחה לכך תאפשר חקירה מאומצת ופורה, ויכוחים והתעוררות לחיים של המיזם הזה באופן כללי. ייעשה רק עם אחראי לכך, ובתיאום עם המנהלנים (למעשה מנהלן) של המרחב הראשי.

אגב, כרגע יש בויקי האנגלי ביקורת רבה על מדיניותנו, בין היתר בידי פורשים ממורמרים מהמיזם. אפשר יהיה להזמינם לשוב, עם פתיחת המרחבים הנ"ל.

כרגע המצב המוסכם הוא: הוספת שפה בתנאי שיהיה מי שמוכן לנהל אותו. בואו נספר על זה באופן ברור. מכיוון שיהיה מדובר על מרחב נפרד, אין לעורכים במרחב הראשי לדאוג. כמו כן, יהיה קל למשתמשים להפריד את החיפוש. ההצעה על כן היא לפרסם את המדיניות באופן מושך, וכל שפה שיימצא לה אחראי, תוכל להתנהל בתוך הויקי שלנו.

בהתבוננות חוזרת אל הויקימילון האנגלי, ראיתי שלא תמיד שמרו של על מרחב ערכים, והדבר גורם להתנגשות במשמעות מלים ולעבודה על שפות שונות באותו הערך. בדיוק מסיבה זו אני מציע שנשמור על מרחבי ערכים נפרדים בתוך הויקימילון העברי, וכך נאפשר עבודה מופרדת לתרגום ולמלים עצמם.

ב. תרגומים מרובים: כיום לכל דף בויקימילון יש הפניה לדף אחד של תרגום בשפה האחרת. למשל המילה ספק מפנה לen:doubt ול fr:comprapa יש לתקן את התרגומים ולהפנותם בכל אחד מהמובנים השונים של המילה - אל התרגום המתאים לו, כפי שנעשה באנגלית (ראו שם, בלי לראות מה הם עשו, לא תוכלו להבין את הבקשה הזו). ספק - התלבטות יפנה לאנגלית doubt (ולצרפתית בהתאם) ואילו ספק - נותן שרות, יפנה לאנגלית Supplier (ולצרפתית בהתאם).

ניתן להשתמש בפונקציונליות של {{ת}} לציון יותר מתרגום אחד. כמו כן, {{תר}} נותנת תוצאה דומה לויקי האנגלי (הבט לדוגמה במלאך).

ג. הפניה נכונה: יש להפנות לתרגומה של המילה במילון זר, באותה השפה של המילון הזר, ולא כפי שמקושר כיום, אל הערך של המילה עם ההסבר שלה בשפה הזרה. לדוגמה: במילה ספק - יש להפנות ל en:Doubt ולא ל en:ספק - כפי שזה נעשה כיום. אגב en:ספק הוא הערך הארמי (בעל ההסבר השגוי - מלשון מסופק - כלומר שלם עם עצמו, והדוגמה הניתנת שם: "ספיקות" !!) כרגע הויקימילון רובו מופנה לערכים המתורגמים באנגלית.

בכל מקרה ברור שההפניה כפי שנעשית כיום אל המילה בשפה העברית בויקימילון האנגלי אין לה כל משמעות והיא שגויה לחלוטין (ולעתים אף מפנה לשפות שאינן עברית, רק משום שמדובר באותן אותיות עבריות).

אתה טועה, ספק אמור לקשר ל-en:ספק. אין ספק :) Mintz l (שיחה) 08:34, 12 ביולי 2013 (IDT)

החיוך אומר ש en:ספק הוא "אין ספק" זו בדיחה, או שברצינות אתה טוען שאני טועה? מלאך אכן פונה ל angel. למה שספק לא יפנה לdoubt. אבל המערכת כרגע לא מרשה לי לתקן את זה! איך מתקנים את המצב הזה שבו אם אין ספק יש ספק? -- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • ז' באב ה'תשע"ג • 15:31, 14 ביולי 2013 (IDT)

יש כאן שני דברים: קישור interwiki שמופיע בסרגל הניווט, ותרגום מסעיף התרגום. במקרה של מלאך, הראשון מפנה ל-en:מלאך, והשני ל-en:angel ועוד. וזה אכן המצב הרצוי. אם בעתיד ייכתב במילון הערך angel, אז התבנית {{ת}} תדע לקשר גם אליו, בדומה לנעשה בויקי האנגלי. Mintz l (שיחה) 23:39, 15 ביולי 2013 (IDT)

ד. הפניה פנימית כאשר יהיה פירוש למילה באנגלית (למעשה תרגום הערך האנגלי) בויקימילון העברי, כלומר כאשר יהיה בויקימילון את he:Doubt או he:English/Doubt נוכל להפנות אליו, והוא - כלומר he:Doubt יופנה כמובן לערך האנגלי במילון האנגלי en:Doubt.

תודה על הסבלנות, ועל העבודה הנפלאה עד כה. -- (שיחה) 06:56, 12 ביולי 2013 (IDT)

סעיף התרגומים

ה"פוסט" של משתמש:Pashute הזכיר לי שקיים פורמט לסעיף תרגומים שאף פעם לא קיבענו אותו סופית.

1. כיום לרוב משתמשים ב-{{ת}} בצירוף עם {{עמודות}} או עם {{תרגומים}}.
2. היה בעבר ניסיון להידמות לפורמט האנגלי ע"י שימוש ב-{{תר}}, {{תר-}} ו-{{תר-סוף}} (ראו לדוגמה מלאך).

עקרונית אני מעדיף את (2). הבעיה היא שלכל הסעיפים עלול להתאים פתרון כזה (במקום לכתוב (1), (2)...)... מה דעתכם? Mintz l (שיחה) 08:44, 12 ביולי 2013 (IDT)

גם אני בעד מעבר להסתרת התרגומים (בדומה לפורמט האנגלי) ואם כבר ע״י התבנית {{תרגומי שפות}}, אני לא רוצה להעיד על עיסתי, אבל עשינו שם עבודה טובה - היא הרבה יותר קלה ואסתטית למשתמש ובקלות ניתן לשנות את עיצובה לפורמט האנגלי.-- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 20:11, 12 ביולי 2013 (IDT)

בעיני אין דחיפות בכך - כי רב הערכים אינם עמוסים במידע. ככלל, איני מתנגד להסתרת התרגומים. לא הבנתי מהי הבעיה שמצין מינץ. כחלון (שיחה) 01:20, 14 ביולי 2013 (IDT)

ההבדל המהותי בין {{תרגומי שפות}} ל-{{תר}} (הוויקי האנגלי למעשה) הוא פיצול ל"גושי" תרגום, בהתאם להגדרות השונות. אין שום מניעה כמובן להתבסס על {{תרגומי שפות}}, פשוט מעולם לא התקבלה החלטה בנושא זה - האם לפצל גושי תרגום או לא. ואם כן, וזו ה"בעיה" שציינתי, אז הטיעון בעד ההפרדה בסעיף התרגומים תקף לכל הסעיפים האחרים גם כן - צירופים, נגזרות, נרפדות, ניגודים, ראו גם... ההבדל המרכזי הוא שסעיף התרגום לרוב הרבה יותר שמן משאר הסעיפים. Mintz l (שיחה) 23:34, 15 ביולי 2013 (IDT)

אני בעד ההפרדה בסעיף התרגומים.-- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 17:26, 16 ביולי 2013 (IDT)

הבנתי. אמנם, יהיה מעט מוזר אם התבנית תופיע רק בסעיף אחד מבין סעיפי הערך. אך אין נורא בעיני. אפשר בהחלט להשתמש בה. כחלון (שיחה) 13:45, 19 ביולי 2013 (IDT)

להתחיל לבצע

אני רוצה להתחיל לבצע דברים עליהם דיברנו.

1. בבואי לפצל את התבניות ברשימת תבניות שבסרגל הכלים. חשבתי שאם כבר אני מתעסק בזה אולי נעביר אותה למעלה (כמו בוויקיפדיה). מה אתם אומרים?
   1. בעד Mintz l (שיחה) 00:19, 17 ביולי 2013 (IDT)

      לאיפה אתה מציע להעביר את סרגל הכלים בדיוק? Or12 (שיחה) 13:06, 17 ביולי 2013 (IDT)

      לכותרת של חלון העריכה-- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 22:22, 17 ביולי 2013 (IDT)

   2. אני נמנע כחלון (שיחה) 14:09, 19 ביולי 2013 (IDT)
2. יש שם תבניות השאתם לא משתמשים בהן? אני בעד לצמצם קצת את הרשימה.
   • אני הייתי מציע להוריד את "דפי משנה" ו"דפים המקושרים לכאן". Or12 (שיחה) 13:06, 17 ביולי 2013 (IDT)

     אור אני חושב שלא הבנת על מה אני מדבר.. אני מדבר על רשימת התבניות להוספה שבדף העריכה.-- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 22:22, 17 ביולי 2013 (IDT)

     אה אוקיי, אז אם לשם הכוונה, הייתי מציע להוריד את "הערה מוסתרת". Or12 (שיחה) 22:00, 18 ביולי 2013 (IDT)

   • לדעתי "כל התרגומים" לא שימושי במתוכנתה הנוכחית. "תרגומים נפוצים" יותר שימושי, רק צריך להתאים אותו ל{{תרגומי שפות}}. כמו כן "תמונה" מיותר. Mintz l (שיחה) 00:19, 17 ביולי 2013 (IDT)

     איני מסכים איתך לאון. תרגומים נפוצים משמש רק למספר שפות בודדות. כל התרגומים מציע לכותב להוסיף תרגומים לכל השפות הקיימות. Or12 (שיחה) 13:06, 17 ביולי 2013 (IDT)

   • לא השתמשתי ב"הזמנה להרשם", ב"ברוכים הבאים" וב"תמונה" (לכל הפחות). כחלון (שיחה) 14:09, 19 ביולי 2013 (IDT)

   
   בוצע, העברתי את רשימת התבניות ועל הדרך הוספתי את הכפתורים: .

   שיפצתי חלק מהתבניות, הורדתי את ה"מובאות הנוספות" והוספתי לרשימה את "תבנית הערך לביטויים".

   לא הוספתי את "תבנית הערך לפועל" כי היא כמעט זהה לתבנית ה"רגילה". לכן לצורך הוספת "תבנית הערך לפועל" פעל כך:

   הוסף את "תבנית הערך" => לחץ על הכפתור Delete במקלדת => הוסת "ניתוח דקדוקי לפועל".

   רשימת התבניות החדשה משתנה לפי מרחב השם, כלומר: בדפי שיחת משתמש יופיעו: {{ברוך הבא}}, {{הזמנה}}, {{ניסויים}}, {{הסבר}} ו־{{אזהרה}}, בדפי קטגוריות יופיעו תבניות של קטגוריות, בדפי תמונות יופיעו תבניות של תמונות וכו׳.

   זה עוד לא מושלם וזקוק לשיפורים. אני אשמח להערות, אחרי הכול זה נועד לשפר את נוחות העריכה של כולנו.-- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 17:13, 30 ביולי 2013 (IDT)

3. הצביעו נא כאן וכאן.
4. עמר או כחלון, אנא כתבו לי רשימה של כל הגזרות האפשריות.

-- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 17:23, 16 ביולי 2013 (IDT)

הנה כל הגזרות שאני זוכר, על שמותיהן האפשריים:

1. "גזרת השלמים"
2. "גזרת המרובעים"
3. "גזרת המחומשים"
4. "גזרת חסרי פ"א נו"ן" / "גזרת חסרי פ"נ" / "גזרת חפ"נ" / "גזרת חפ"ן"
5. "גזרת חסרי פי"צ" / "גזרת חפי"צ" / "גזרת חפי"ץ"
6. "גזרת נחי פ"א יו"ד" / "גזרת נחי פ"י" / "גזרת נפ"י"
7. "גזרת נחי עי"ן ו"ו" / "גזרת נחי ע"ו" / "גזרת נע"ו"
8. "גזרת נחי למ"ד יו"ד" / "גזרת נחי ל"י" / "גזרת נל"י"
9. "גזרת נחי למ"ד אל"ף" / "גזרת נחי ל"א" / "גזרת נל"א"
10. "פ"א הפועל גרונית" / "פה"פ גרונית"
11. "עי"ן הפועל גרונית" / "עה"פ גרונית"
12. "למ"ד הפועל גרונית" / "לה"פ גרונית"
13. "גזרת הכפולים" / "גזרת נע"ע" / "גזרת נחי ע"ע"

ישנן גם כמה יוצאי דפן (למשל: ה־י־ה/ח־י־ה), ופעלים השיכים למספר גזרות (למשל: א־פ־ה,נ־ש־א). כדאי להמתין לגשפנקה מעומר.

תודה, אריאל, על היזמה. כחלון (שיחה) 14:09, 19 ביולי 2013 (IDT)

ישנה גם את גזרת נפ"א (נחי פ"הפ א'), וכן את גזרת המשושים שאותה אינני יודע אם כדאי לייחס לה חשיבות או להחשיבה כגזרה מן המניין וכמוה גם גזרת המחומשים. שלחתי שאילתא לאקדמיה בזמנו, והיא פסלה גזרות אלה, שכן לא נראו במקורות העברית לדורותיה. אני סומך ידי בדבר, ונמנע מליתן ל"גזרות" אלו מקום.

שְׁלוש ה"גזרות" כביכול שציין כחלון (10, 11 ו-12) אינן גזרות. כשפה"פ או עה"פ או לה"פ היא גרונית שייכת היא לגזרת השלמים.

כמו-כן, מציע אני להמשיך ולסמוך ידינו על השמות שכבר מתנוססים בערכים בוויקימילון ולכתוב :גזרת נפ"יו (ולא נחי פ"י או נפ"י שכן כך נָכֹל את השם המלא של גזרה ולא החלקי.) זהו הדין גם לגזרות אחרות לרבות נחי ע"ו לכתוב נע"ו/י-שהרי ישנם שורשים שעה"פ היא ו' ויש עם י' ואין נוכל להתעלם מכך. נכתוב אפוא: גזרת חפי"צ, גזרת חפ"נ, גזרת נפ"יו, גזרת נע"ו/י, גזרת נל"א, גזרת נל"י/ה וכו'...

באשר לשורשים מורכבים (בד"כ עד שתי גזרות) תצוינָּה שתי הגזרות. באשר לגזרת הכפולים, שלה שני שמות בפי ספרי הדקדוק העבריים הייתי מציע שהמצב שהכיתוב "גזרת ע"ע" יוביל ל"גזרת הכפולים" ולהיפך כשם שקיים עתה.Omer Q 16 (שיחה) 17:10, 19 ביולי 2013 (IDT)

את נחי פ"א כמובן שכחתי. אני מעדיף שלא לכלול את הַמְּשֻׁשִּׁים, אבל להותיר את הַמְּחֻמָּשִׁים.

לגבי השמות - אין לי העדפה לשם כלשהו, כל עוד תהיה אחידות. אולי כדאי לִכְתֹּב את התבנית, כך שכתיבת "גזרת חסרי פ"נ" בשדה תֻּצַּג אוטומטית כ"גזרת חפ"נ".

עומר - מדוע אינך רוצה לשיך את הגרוניים לגזרה משלהם? כך למדוני בעבר. הרי יש להם הטיה שונה בחלק מן הַבִּנְיָנִים. כִּפִּצּוּי על השחתת שמך בפסקתי הקודמת, נִקַּדְתִּי הפעם את הַמִּלִּים שכתבתי בכתיב חסר. כחלון (שיחה) 18:16, 19 ביולי 2013 (IDT)

אינני רוצה לשייך* את הגרוניים לגזרה משלהם, בטח ובטח שלא כשפה"פ גרונית, עה"פ ולה"פ. אותי לימדו שהם אך חלק מהשלמים. אהחר"ע בהחלט גורמות לשינויים רבים אך הן עדיין מהשלמים (השינויים הללו הם תופעה בפני עצמה-"תשלום דגש", התארכות תנועה)- כך אני לומדתי וכך אני מלמד. אם כי ראיתי בֶּעבר באיזה ספר דקדוק מדקדק עברי שנותן לגרוניים במה. אם תתעקש, נציין "גזרת הגרוניים" אע"פ שכשיצרתי ערכי שורשים לא ציינתי זאת, אזדקק לעזרתך לשנות הכול אם תאבה בדבר. באשר למחומשים-אני די מתנגד, וכך גם מדקדקים אחרים, וכמו האקדמיה אין גזרה כזו "גזרת המחומשים" בתכניות הלימודים בבתי הספר ממה שראיתי. ראיתי כאן כמה פעלים כאלה (מאחר שאני משתדל ליתן הטיות לכל שורש שמצוין בערך והוא חסר), ודי התעלמתי מחמת עצת רבי חכמה.

פיצוי הניקוד הוא בהחלט פיצוי הולם.Omer Q 16 (שיחה) 20:39, 19 ביולי 2013 (IDT)

צריך להיסגר על רשימה ברורה כדי לבנות את התבנית..-- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 17:13, 30 ביולי 2013 (IDT)

Pywikipedia is migrating to git

Hello, Sorry for English but It's very important for bot operators so I hope someone translates this. Pywikipedia is migrating to Git so after July 26, SVN checkouts won't be updated If you're using Pywikipedia you have to switch to git, otherwise you will use out-dated framework and your bot might not work properly. There is a manual for doing that and a blog post explaining about this change in non-technical language. If you have question feel free to ask in mw:Manual talk:Pywikipediabot/Gerrit, mailing list, or in the IRC channel. Best Amir (via Global message delivery). 16:16, 23 ביולי 2013 (IDT)

HTTPS for users with an account

Greetings. Starting on August 21 (tomorrow), all users with an account will be using HTTPS to access Wikimedia sites. HTTPS brings better security and improves your privacy. More information is available at m:HTTPS.

If HTTPS causes problems for you, tell us on bugzilla, on IRC (in the #wikimedia-operations channel) or on meta. If you can't use the other methods, you can also send an e-mail to https@wikimedia.org.

Greg Grossmeier (via the Global message delivery system). 22:08, 20 באוגוסט 2013 (IDT) (wrong page? You can fix it.)

Request for consultation on community logo

Request for consultation on this community logo

First, I’d like to apologize for the English. If you can, please help to translate this for other members of your community.

The legal team at the Wikimedia Foundation would greatly appreciate your input on the best way to manage the "community logo" (pictured here) to best balance protection of the projects with community support. Accordingly, they have created a “request for consultation” on Meta where they set out briefly some of the issues to be considered and the options that they perceive. Your input would be invaluable in helping guide them in how best to serve our mission.

Thank you! --Mdennis (talk) (via the Global message delivery system). 05:32, 24 בספטמבר 2013 (IDT) (wrong page? You can fix it.)

האקדמיה ללשון העברית

בערך ספרה מצאתי: "מחידושי האקדמיה ללשון העברית, תרע"ב". כידוע, האקדמיה ללשון העברית נוסדה בשנת תשי"ג, ולכן בציטוט שהבאתי ראוי לכתוב "מחידושי ועד הלשון, תרע"ב". דוד שי (שיחה) 01:18, 25 בספטמבר 2013 (IDT)

Notifications

Notifications inform you of new activity that affects you -- and let you take quick action.

(This message is in English, please translate as needed)

Greetings!

Notifications will inform users about new activity that affects them on this wiki in a unified way: for example, this new tool will let you know when you have new talk page messages, edit reverts, mentions or links -- and is designed to augment (rather than replace) the watchlist. The Wikimedia Foundation's editor engagement team developed this tool (code-named 'Echo') earlier this year, to help users contribute more productively to MediaWiki projects.

We're now getting ready to bring Notifications to almost all other Wikimedia sites, and are aiming for a 22 October deployment, as outlined in this release plan. It is important that notifications is translated for all of the languages we serve.

There are three major points of translation needed to be either done or checked:

• Echo on translatewiki for user interface - you must have an account on translatewiki to translate
• Thanks on translatewiki for user interface - you must have an account on translatewiki to translate
• Notifications help on mediawiki.org. This page can be hosted after translation on mediawiki.org or we can localize it to this Wikipedia. You do not have to have an account to translate on mediawiki, but single-user login will create it for you there if you follow the link.

• Checklist

Please let us know if you have any questions, suggestions or comments about this new tool. For more information, visit this project hub and this help page. Keegan (WMF) (talk) 21:38, 4 באוקטובר 2013 (IDT)

(via the Global message delivery system) (wrong page? You can fix it.)

Speak up about the trademark registration of the Community logo.

Hi all,

Please join the consultation about the Community logo that represents Meta-Wiki: m:Community Logo/Request for consultation.

This community consultation was commenced on September 24. The following day, two individuals filed a legal opposition against the registration of the Community logo.

The question is whether the Wikimedia Foundation should seek a collective membership mark with respect to this logo or abandon its registration and protection of the trademark.

We want to make sure that everyone get a chance to speak up so that we can get clear direction from the community. We would therefore really appreciate the community's help in translating this announcement from English so that everyone is able to understand it.

Thanks, Geoff & Yana 23:12, 8 באוקטובר 2013 (IDT)

Introducting Beta Features

(Apologies for writing in English. Please translate if necessary)

We would like to let you know about Beta Features, a new program from the Wikimedia Foundation that lets you try out new features before they are released for everyone.

Think of it as a digital laboratory where community members can preview upcoming software and give feedback to help improve them. This special preference page lets designers and engineers experiment with new features on a broad scale, but in a way that's not disruptive.

Beta Features is now ready for testing on MediaWiki.org. It will also be released on Wikimedia Commons and MetaWiki this Thursday, 7 November. Based on test results, the plan is to release it on all wikis worldwide on 21 November, 2013.

Here are the first features you can test this week:

• Media Viewer — view images in large size or full screen
• VisualEditor Formulæ (for wikis with VisualEditor) — edit algebra or equations on your pages
• Typography Refresh — make text more readable (coming Thursday)

Would you like to try out Beta Features now? After you log in on MediaWiki.org, a small 'Beta' link will appear next to your 'Preferences'. Click on it to see features you can test, check the ones you want, then click 'Save'. Learn more on the Beta Features page.

After you've tested Beta Features, please let the developers know what you think on this discussion page -- or report any bugs here on Bugzilla. You're also welcome to join this IRC office hours chat on Friday, 8 November at 18:30 UTC.

Beta Features was developed by the Wikimedia Foundation's Design, Multimedia and VisualEditor teams. Along with other developers, they will be adding new features to this experimental program every few weeks. They are very grateful to all the community members who helped create this project — and look forward to many more productive collaborations in the future.

Enjoy, and don't forget to let developers know what you think! Keegan (WMF) (talk) 22:00, 5 בנובמבר 2013 (IST)

Distributed via Global message delivery (wrong page? Correct it here), 22:00, 5 בנובמבר 2013 (IST)

Call for comments on draft trademark policy

Hi all,

The Wikimedia legal team invites you to participate in the development of the new Wikimedia trademark policy.

The current trademark policy was introduced in 2009 to protect the Wikimedia marks. We are now updating this policy to better balance permissive use of the marks with the legal requirements for preserving them for the community. The new draft trademark policy is ready for your review here, and we encourage you to discuss it here.

We would appreciate if someone would translate this message into your language so more members of your community can contribute to the conversation.

Thanks,
Yana & Geoff

יום הלשון העברית

ביום כ"א בטבת תשע"ד (24 בדצמבר 2013) נציין יחד עם האקדמיה ללשון העברית, התקשורת, בתי הספר, הגנים וכלל מוסדות החינוך ברחבי הארץ את יום הלשון העברית.

אז לכלל המשתמשים, הערכים והקוראים, ציינו ופרסמו יום מודעות חשוב זה, קראו, לימדו ודברו עברית.-- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 10:16, 18 בדצמבר 2013 (IST)

Request for comment on Commons: Should Wikimedia support MP4 video?

I apologize for this message being only in English. Please translate it if needed to help your community.

The Wikimedia Foundation's multimedia team seeks community guidance on a proposal to support the MP4 video format. This digital video standard is used widely around the world to record, edit and watch videos on mobile phones, desktop computers and home video devices. It is also known as H.264/MPEG-4 or AVC.

Supporting the MP4 format would make it much easier for our users to view and contribute video on Wikipedia and Wikimedia projects -- and video files could be offered in dual formats on our sites, so we could continue to support current open formats (WebM and Ogg Theora).

However, MP4 is a patent-encumbered format, and using a proprietary format would be a departure from our current practice of only supporting open formats on our sites -- even though the licenses appear to have acceptable legal terms, with only a small fee required.

We would appreciate your guidance on whether or not to support MP4. Our Request for Comments presents views both in favor and against MP4 support, based on opinions we’ve heard in our discussions with community and team members.

Please join this RfC -- and share your advice.

All users are welcome to participate, whether you are active on Commons, Wikipedia, other Wikimedia project -- or any site that uses content from our free media repository.

You are also welcome to join tomorrow's Office hours chat on IRC, this Thursday, January 16, at 19:00 UTC, if you would like to discuss this project with our team and other community members.

We look forward to a constructive discussion with you, so we can make a more informed decision together on this important topic. Keegan (WMF) (talk) 08:47, 16 בינואר 2014 (IST)

מפגש עמותת ויקימדיה

שלום לכולם.
מחר - יום שישי 17/1/2014 , יתקיים מפגש חורף 2014 של עמותת ויקימדיה. עורכי ויקימילון (ללא חובת הוכחת ותק ומספר עריכות) מוזמנים להירשם בקישור ולהגיע. ההרשמה תיסגר הערב. אנא הירשמו, נשמח לראותכם.
בברכה, דני, עמותת ויקימדיה ישראל. Danny-w (שיחה) 14:08, 16 בינואר 2014 (IST)

Universal Language Selector will be enabled by default again on this wiki by 21 February 2014

On January 21 2014 the MediaWiki extension Universal Language Selector (ULS) was disabled on this wiki. A new preference was added for logged-in users to turn on ULS. This was done to prevent slow loading of pages due to ULS webfonts, a behaviour that had been observed by the Wikimedia Technical Operations team on some wikis.

We are now ready to enable ULS again. The temporary preference to enable ULS will be removed. A new checkbox has been added to the Language Panel to enable/disable font delivery. This will be unchecked by default for this wiki, but can be selected at any time by the users to enable webfonts. This is an interim solution while we improve the feature of webfonts delivery.

You can read the announcement and the development plan for more information. Apologies for writing this message only in English. Thank you. Runa

Amendment to the Terms of Use

Hello all,

Please join a discussion about a proposed amendment to the Wikimedia Terms of Use regarding undisclosed paid editing and we encourage you to voice your thoughts there. Please translate this statement if you can, and we welcome you to translate the proposed amendment and introduction. Please see the discussion on Meta Wiki for more information. Thank you! Slaporte (WMF) 00:00, 22 בפברואר 2014 (IST)

Call for project ideas: funding is available for community experiments

I apologize if this message is not in your language. Please help translate it.

Do you have an idea for a project that could improve your community? Individual Engagement Grants from the Wikimedia Foundation help support individuals and small teams to organize experiments for 6 months. You can get funding to try out your idea for online community organizing, outreach, tool-building, or research to help make ויקימילון better. In March, we’re looking for new project proposals.

Examples of past Individual Engagement Grant projects:

• Organizing social media for Chinese Wikipedia ($350 for materials)
• Improving gadgets for Visual Editor ($4500 for developers)
• Coordinating access to reliable sources for Wikipedians ($7500 for project management, consultants and materials)
• Building community and strategy for Wikisource (€10000 for organizing and travel)

Proposals are due by 31 March 2014. There are a number of ways to get involved!

Hope to have your participation,

--Siko Bouterse, Head of Individual Engagement Grants, Wikimedia Foundation 21:44, 28 בפברואר 2014 (IST)

Proposed optional changes to Terms of Use amendment

Hello all, in response to some community comments in the discussion on the amendment to the Terms of Use on undisclosed paid editing, we have prepared two optional changes. Please read about these optional changes on Meta wiki and share your comments. If you can (and this is a non english project), please translate this announcement. Thanks! Slaporte (WMF) 23:56, 13 במרץ 2014 (IST)

Changes to the default site typography coming soon

This week, the typography on Wikimedia sites will be updated for all readers and editors who use the default "Vector" skin. This change will involve new serif fonts for some headings, small tweaks to body content fonts, text size, text color, and spacing between elements. The schedule is:

• April 1st: non-Wikipedia projects will see this change live
• April 3rd: Wikipedias will see this change live

This change is very similar to the "Typography Update" Beta Feature that has been available on Wikimedia projects since November 2013. After several rounds of testing and with feedback from the community, this Beta Feature will be disabled and successful aspects enabled in the default site appearance. Users who are logged in may still choose to use another skin, or alter their personal CSS, if they prefer a different appearance. Local common CSS styles will also apply as normal, for issues with local styles and scripts that impact all users.

For more information:

• Summary of changes and FAQ
• Discussion page for feedback or questions
• Post on blog.wikimedia.org

-- Steven Walling (Product Manager) on behalf of the Wikimedia Foundation's User Experience Design team

Pronunciation Recording

Visual workflow draft for pronunciation recording gadget; If you have trouble watching this video here, watch it on vimeo. A more extensive/explanative version is available.

Dear Wiktionary community!

About me

My name is Rainer Rillke, and I have been volunteering at Wikimedia Commons for 3 years now, gathering experience around media files. I've been always interested in how things work and how one could improve them.

The idea

One idea that appeared last Summer was allowing the recording of small chunks of speech, uploading that to Wikimedia Commons in the background and including this into a Wiktionary entry without having the hassle doing everything by hand or installing additional software. That idea led to the foundation of MediaWiki extension PronunciationRecording during the Google Summer of Code. However, this was not completed; instead development is stale for over 5 months now.

My proposal

To make this going to work, so Wiktionary has an immediate benefit of this feature, I would like to provide the work done so far as a gadget and add some more work in regard to usability. You can see my plan at m:Grants:IEG/Finish Pronunciation Recording. And more importantly, you can give me a hand, if you are interested by writing your comments.

Thanks and kind regards --Rillke (שיחה) 20:25, 7 באפריל 2014 (IDT)

This message was delivered based on commons:User:Rillke/gmd/prg. Translation fetched from: commons:User:Rillke/prg/en -- Rillke^(q?) 17:42, 26 January 2013 (UTC)

הפיכת ההבדלה בין שורשים הומונימים לקלה יותר

האם מישהו מצליח לזכור בעל פה, אם המילה "התגוננות" היא מהשורש ג-נ-ן א או מהשורש ג-נ-ן ב? ומה לגבי המילים "שוער", "שיעורי בית", "שער הדולר", ו-"השערה" (להבדיל מ-"שיערות")? מי זוכר בעל מה איזו מהן שייכת ש-ע-ר א, ב, ג, ד ואולי יש גם ש-ע-ר ה?

השימוש הנוכחי במספור באותיות, לצורך הבדלה בין שורשים הומונימים, מבלבל גם את עורכי המילון וגם את הקוראים. אני מציע להחליף את המספור במשהו בעל משמעות ברורה יותר. מה דעתכם, במקום המספור, לתת דוגמה אופיינית למילות השורש בשם השורש. דהיינו, במקום "ג-נ-ן א", לכתוב "ג-נ-ן (התגוננות)" ובמקום "ג-נ-ן ב", לכתוב "ג-נ-ן (גינה)". באותו אופן "י-ר-ק (ירקות)" ו"י-ר-ק (רוק)", "ק-ב-ל (לקבל)", "ק-ב-ל (מקביל)", "ק-ב-ל (קובלנה)", "ח-ס-ן (חסינות)", "ח-ס-ן (מחסן)" וכיוצא בזה.

אשמח לקרוא את דעתכם. Eddau (שיחה) 09:49, 12 באפריל 2014 (IDT)

אני מבין את דבריך. אף-על-פי-כן, עליך לדעת כי יש שורשים רבים בעברית שלהם מספר רב של משמעויות (כמו למשל סב"ב, נפ"ל, נש"א ועוד רבים אחרים) וּבכל זאת לא נפצל אותם זה מזה, כיוון שטמון בהם קשר, ואם כן עדיין טומנים בחובם משמעויות כהנה ואחרות. אם נגמור אומר לעשות כן, יש לקלוע למילה מדויקת אשר תגדיר בדיוק את המשמעות של כל הנטיות של השורש במשמעות הנקודתית, והדבר עלול להסב בלבול רב וחוסר-סדר (לדוגמה, כיצד תדע האם להגדיר את גנ"ן בעזרת "התגוננות" או באמצעות "הגנה"? וַהרי שבבניין התפעל המשמעות שונה קמעה מבבניין הפעיל, ואם ניטול פועל אחר בו המשמעות עוד יכולה להיות דומה מאוד ואיננה נבדלת מאוד, כגון צנ"ן, איזו דרך נָסֹל לדרך המלך? לפי השלמים או לפי הכפולים? הלוא בחלקו הוא ניטה כך ובחלקו האחר ניטה אחרת, זו גם הדרך לשמות-העצם הנגזרים ממנוּ). בתור אחד שיוצר את מרבית עֶרְכֵי הפועל ושורשיו כאן, יהיה לי קשה מאוד להכיל במילה אחת משמעויות נלוות ונגררות למשמעות השכיחה ביותר, זה אף עשוי לגרום לִדחיקת משמעויות פחות משומשות, ארכאיות או הנמצאות לעתים רחוקות במקורות, ואל לנו כמובן להטמיר מעין אלה לקוראינו, ההפך, עלינו להדגישן. אינני מתנגד בתוקף, אולם כל עוד לא נֶהְגֶּה רעיון משובח וּמטויב מזה איני שש לדגול בו. בִּבְרכה, Omer Q 16 (שיחה) 10:27, 12 באפריל 2014 (IDT)

אני מדבר רק על שורשים, שכבר ממילא פוצלו בויקימילון. אלו, שכבר, ממילא, מופיעים בויקימילון בתור, למשל, "ג-נ-ן א" ו"ג-נ-ן ב". פיצולים נוספים או איחודי פיצולים שכבר נעשו, הם נושא לדיון אחר. Eddau (שיחה) 11:04, 12 באפריל 2014 (IDT)

הרעיון נשמע מעניין ואין לי עמדה ברורה בינתיים, לכאן או לכאן, אבל רציתי לומר שאין טעם לדבר על מדיניות אם היא לא חד־משמעית. אין הבדל בין שורשים שפוצלו לאלו שיפוצלו בעתיד, על המדיניות להיות אחידה.
כך או אחרת חג שמח לכולם! -- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 17:33, 14 באפריל 2014 (IDT)

אה. מדיניות אכן חייבת להיות אחידה. לא התכוונתי לכתוב, שמה שיפוצל בעתיד, יקבל יחס אחר. התכוונתי לכתוב, שאני לא דן בשאלה מה צריך להיות מפוצל ומה אינו צריך להיות מפוצל. Eddau (שיחה) 11:12, 15 באפריל 2014 (IDT)

מדיניות לגבי הזנת ערכים ממילונים ישנים?

שלום לכולם.

שמי אסף ברטוב, ואינני פעיל בויקימילון (אבל פעיל בויקיפדיה). רציתי לברר את עמדת קהילת ויקימילון לגבי האפשרות של הזנת ערכים ממילונים ישנים, כחומר גולמי עבור ויקימילון. למשל, מן החיבור "האוצר" של שמואל יוסף פין, או ממילון העברית הישנה והחדשה של אליעזר בן-יהודה. בפרט:

1. האם יש ענין לקהילה לקבל את התוכן הזה?
2. אם כן:
   1. האם תתמכו ביצירת ערכים חדשים למלים שעדיין אינן קיימות בויקימילון?
   2. האם תתמכו בהוספת תוכן ממילונים ישנים לערכים קיימים, תחת כותרת מתאימה?
   3. האם כדאי להדביק את הערך המילוני כמו שהוא במקור, לעריכה/שילוב ידניים במידת הצורך, או להתאמץ וליצור תבניות מתאימות ולחולל קוד ויקי שישתמש בתבניות, על בסיס החומר הגולמי מן המילונים הללו?

אם יש לקהילה ענין בזה, אשמח להציע דרכים להתקדם. אם לא, אז לא. :) Ijon (שיחה) 08:02, 29 באפריל 2014 (IDT)

אסף שלום. ראשית התשובה היא חד משמעית – כן :)

נושא זה עלה בעבר, (אפילו דובר על התוכן שהזכרת) ולכן אוכל לומר באופן די מייצג, שכל תוכן הראוי להיכלל במיזם ומשוחרר מזכויות יוצרים, יש לו מקום בווקימילון והקהילה תברך על כך (כמובן שיש להתאימו לתבניות הערך ולנספחים). אנחנו קהילה קטנה ובעלת "כושר עבודה" מצומצם, כמו כן חסרים לנו אנשים עם יכולות טכניות מהותיות (ולא רק טכניות) ולכן לרוב נפל הדבר, כמו החלטות ופרויקטים רבים אחרים, על בעיות טכניות או התמוסס לאחר תקופה.

חשוב לי להדגיש כי התשובה לשאלתך השלישית (בניגוד לכל האחרות) היא שלילית. יש לנו בוויקימילון תבניות, מוסכמות ומבנה ברורים מאוד, וחשוב לנו לשמור עליהם ואף לחדד ולשפר אותם.

אם תרצה אשמה להסביר לך יותר, לדבר על הדרך בה נוכל לבצע זאת ואף לדבר עם הקהילה. אתה יכול לפנות אלי בדוא״ל או, אם תרצה, אין לי בעיה גם בטלפון או פנים אל פנים. כפי שאמרתי העניין נדון בעבר (ואפילו פניתי פעם לקרן ויקימדיה בנושא) אך תמיד נתקל בקשיים שוליים, אם יש לך את הידע הדרוש או אפילו רק הרצון לעזור אני לשרותך.-- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 04:21, 2 במאי 2014 (IDT)

הימורים

מי כאן שונא את חוק העונשיין יב?

Media Viewer

Greetings, my apologies for writing in English.

I wanted to let you know that Media Viewer will be released to this wiki in the coming weeks. Media Viewer allows readers of Wikimedia projects to have an enhanced view of files without having to visit the file page, but with more detail than a thumbnail. You can try Media Viewer out now by turning it on in your Beta Features. If you do not enjoy Media Viewer or if it interferes with your work after it is turned on you will be able to disable Media Viewer as well in your preferences. I invite you to share what you think about Media Viewer and how it can be made better in the future.

Thank you for your time. - Keegan (WMF) 00:29, 24 במאי 2014 (IDT)

--This message was sent using MassMessage. Was there an error? Report it!

מילון ערבית מדוברת נהיה חופשי

שלום,

בכנס ויקי-אקדמי לפני שבועיים היה מישהו שמתחזק את האתר מילון ערבית מדוברת. דיברתי אתו קצת על רישיונות חופשיים, והוא הסכים להפוך את הרישיון של האתר ל־CC-BY-SA. אז תרגישו חופשיים להשתמש בסיטונאות! --אמיר א׳ אהרוני (שיחה) 09:10, 17 ביוני 2014 (IDT)

תודה רבה! על קידום האינטרסים המשותפים ועל כך שדאגת לידע אותנו. -- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 13:00, 23 ביוני 2014 (IDT)

בכיף :) --אמיר א׳ אהרוני (שיחה) 13:10, 23 ביוני 2014 (IDT)

למעוניינים – "מילון ערבית מדוברת" צורף לויקימילון:מקורות מידע תחת הכותרת "מילונים מקוונים".-- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 13:35, 23 ביוני 2014 (IDT)

Media Viewer is now live on this wiki

Media Viewer lets you see images in larger size

Greetings— and sorry for writing in English, please translate if it will help your community,

The Wikimedia Foundation's Multimedia team is happy to announce that Media Viewer was just released on this site today.

Media Viewer displays images in larger size when you click on their thumbnails, to provide a better viewing experience. Users can now view images faster and more clearly, without having to jump to separate pages — and its user interface is more intuitive, offering easy access to full-resolution images and information, with links to the file repository for editing. The tool has been tested extensively across all Wikimedia wikis over the past six months as a Beta Feature and has been released to the largest Wikipedias, all language Wikisources, and the English Wikivoyage already.

If you do not like this feature, you can easily turn it off by clicking on "Disable Media Viewer" at the bottom of the screen, pulling up the information panel (or in your your preferences) whether you have an account or not. Learn more in this Media Viewer Help page.

Please let us know if you have any questions or comments about Media Viewer. You are invited to share your feedback in this discussion on MediaWiki.org in any language, to help improve this feature. You are also welcome to take this quick survey in English, en français, o español.

We hope you enjoy Media Viewer. Many thanks to all the community members who helped make it possible. - Fabrice Florin (WMF) (talk) 00:54, 20 ביוני 2014 (IDT)

--This message was sent using MassMessage. Was there an error? Report it!