ויקימילון:עמוד ראשי/עיצוב 2012

ברוכים הבאים לדף ההצעות והדיונים אודות שינוי עיצוב ותוכן העמוד הראשי של ויקימילון העברי.

אחרי כל שדה בטבלה נא לכתוב חוות דעת בעזרת תוויות בעד, נגד, נמנע, מתלבט ונימוק.

הצעות לעיצוב

עיצוב מספר	לכידת מסך ממוזערת + קישור לעיצוב עצמו	מעצב	הערות בעד
1		בנימין
2		LightBringer

אני אוהב את הצעות העיצוב של benjli ושל LightBringer. אם רק היה אפשר לשלב ביניהן......EsB (שיחה) 15:53, 30 באפריל 2012 (IDT)

מסכים, שניהם מדהימים. Guycn2 (שיחה) 19:57, 26 במאי 2013 (IDT)

אני בעד העיצוב של Benjili כי העיצוב השני נראה די משעמם.

אני בעד העיצוב של בנימין כי הוא הרבה יותר יפה וצבעוני, זה מוסיף לאווירה..

מתלבט Guycn2 (שיחה) 19:56, 26 במאי 2013 (IDT)

הצעות לכותרות תוכן

מילה מומלצת

בדומה לערך מומלץ בויקיפדיה העברית. יכלול דפים שראויים להיות מומלצים.

Benjli (שיחה) 07:22, 19 באפריל 2012 (IDT)

לדעתי צריך לשלב בין זה לבין התבנית "פינת אליעזר בן יהודה", שהצעת. לפי הערכתי, אין מספיק ערכים לתחלופה על בסיס קבוע של המילים בתבנית "ערך מתארח" הנוכחי. ניתן להריץ משהו דומה לWord of the day בויקימילון האנגלי, שבו כל יום/שבוע תופיע מילה שאינה רווחת בשפה היום-יומית, או מילה בעלת פירוש מעניין כלשהו. ההגדרה "ערך מומלץ" מעט יותר בעייתית בויקימילון, משום שישנו מספר קריטריונים מוגבל ואינו ספציפי מספיק שעל פיהם ניתן להעריך את איכותו של הערך. ‏LightBringer‏ • שיחה 23:52, 19 באפריל 2012 (IDT)

בעד הצעתו של "LightBringer" לגבי שילוב "מילה מומלצת" ו"פינת אליעזר בן-יהודה".EsB (שיחה) 17:10, 22 באפריל 2012 (IDT)

טוב, קודם כל אני רוצה להדגיש, בל יווצר רושם מוטעה, שאני שותף להתלהבות ומלא התרגשות לגבי כל מה שקורה פה! אבל אני חושב שאנחנו חייבים לבנות ולפתח מתוך התבנית הקיימת ולהשתמש בידע שבכל זאת נצבר פה עם הזמן. נכון, זה דורש השקעה מסוימת לפעמים לא מהנה במיוחד וזה קשה וחבל ואין פה מישהו פעיל ומספיק ותיק כדי לעזור, אבל זה כדאי ולדעתי גם הדרך הנכונה לעשות את זה.

רוב הדברים שעולים כאן נדונו בעבר וחבל לבזבז את כל הניסיון הזה. מה גם שלשם תהליך כל כך דרסטי כדאי לבוא מוכנים ובעלי ידע. אני מאמין שאפשר וצריך לעשות, אבל צריך לעשות את זה טוב. ומאוד מפחד מפזיזות.

לגבי "מילה מומלצת" אני מפנה אתכם לשיחת ויקימילון:ערכים מומלצים, אני בעד פינת "ערכים מתערכים" לדעתי אנכנו באחנו בהחלט יכולים להציעה 52 ערכים (אחד לשבוע), ואם לא אז בינתיים אחד לחודש. ראו גם ויקימילון:ערכים מומלצים/הצעות -- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 00:58, 23 באפריל 2012 (IDT)

זכור לי דיון מלפני זמן רב שבו ניסינו להחיות את ויקימילון:ערכים מומלצים, אך איני מצליח למצוא אותו. בכל מקרה, 52 ערכים זה באמת לא נורא כ"כ. יש גם את המקבץ תבנית:ערכים מתארחים/זמני (באדיבותו הרבה של ראובן). השפה העברית (בניגוד לשפות רבות אחרות) מלאה באטימולוגיות מגוונות ועשירות מאוד, ובאמת חבל לוותר על זה.

אני רואה את שתי התבניות מתפקדות זו לצד זו. משהו בסגנון של "ערך מתארח", שמציג ערך מומלץ שבועי, ולצדו "מילה נבחרת", שתיכלל בה מילה לא רווחת בשפה, ומכיוון שמרבית המילים בקט' הפסיכומטרי עונות על דרישה זו, אולי אף ניתן להפוך את זה ל"מילת פסיכומטרי נבחרת" (שתחליף את התבנית המוצעת כיום), שתציג כל שבוע (או יום?) מילה אחרת הלקוחה מהפסיכומטרי. לעניות דעתי זה יהיה אפקטיבי ואינפורמטיבי יותר מתבנית שמציגה מילים אקראיות. ‏LightBringer‏ • שיחה 01:54, 23 באפריל 2012 (IDT)

 בעד Tamarnet (שיחה) 14:52, 27 במרץ 2013 (IST)

פינת אליעזר בן יהודה

יכלול צרור מילים ישנות שלא בשימוש, בדומה למפסעה, ולמטה יהיה כתוב על ההיסטוריה שלהם, איך שינו את השם, למה בחר אליעזר בן יהודה דווקא את השם הזה, ועוד.

Benjli (שיחה) 07:22, 19 באפריל 2012 (IDT)

בעד Tamarnet (שיחה) 14:54, 27 במרץ 2013 (IST)

תבנית לפסיכומטרי-הסרה

האם קיים הצורך בתבנית זאת, או שמא תבנית של "מילה מומלצת" (לפי התיאור הנ"ל) תהיה קוריוז מספיק טוב לעמוד הראשי? בכל מקרה, במידה וכן יוחלט להשאירה, יש צורך בשינוי הופעתה בעמוד הראשי, או לפחות בעדכון של הסקריפט שמריץ ערך אקראי (כרגע הערך פשוט נשלף מדף שמכיל רשימת ערכים שאינה מתעדכנת, במקום להישלף מרשימת הערכים שבקטגוריה). ‏LightBringer‏ • שיחה 23:52, 19 באפריל 2012 (IDT)

אולי כדאי לשנות את השם ל"מילה אקראית", ובנוסף למילה מומלצת תהיה מילה אקראית מכל המילים בויקימילון. בנוסף למטה יהיה קישור לרענון (כמו עכשיו). Benjli (שיחה) 20:22, 21 באפריל 2012 (IDT)

בעקרון כבר יש את האפשרות להגיע לערך אקראי על ידי לחיצה על הקישור "דף אקראי" שמופיע בתפריט בצד, לכן אני לא חושב שזה יהיה מוצלח במיוחד.

כפי שאני רואה את זה, התבנית לפסיכומטרי היא תוסף לא רע, אך השאלה היא לאיזה אחוז מקהל הגולשים באתר התבנית הזאת באמת נחוצה. עד כמה באמת נעשה בו שימוש על ידי לומדי פסיכומטרי, כשכיום כמעט כל הניגשים עושים זאת דרך מכון זה או אחר, שמציע מילוני פסיכומטרי מקוונים ופיצ'רים שבוודאי עולים על שלנו. את הקטגוריה כמובן שיש להשאיר להערכתי, אך אולי עדיף לקשר אליה דרך אחד מתפריטי הניווט שמופיעים בחלק העליון של העמוד הראשי, במקום להקדיש לו תבנית שלמה. ‏LightBringer‏ • שיחה 16:04, 22 באפריל 2012 (IDT)

אני מסכים עם LightBringer שהיא תוסף לא רע, ואני לא חושב שהשאלה היא אם היא אפקטיבית ללומדים, מה שחשוב זה שהיא פונה לעוד קהל יעד ובזה היא עושה את העבודה (והיא גם משחק די כיפי ). אם רוצים בכל זאת לתת מענה אפשר לבנות ולקשר ממנה לנספח לימוד יותר מעשי. -- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 01:29, 23 באפריל 2012 (IDT)

תבנית ויקימילון בשפות אחרות-הסרה/שינוי

התבנית יפה וממבט ראשון רואים שהושקעה בה מחשבה, אך איני רואה נחיצות רבה בתבנית בהתחשב כי יש קישורים לויקימילון בשפות אחרות נוסף לאלו שבתבנית בסרגל כלים שבצד ימין.EsB (שיחה) 17:05, 22 באפריל 2012 (IDT)

אפשר לשנות, להקטין או אפילו למזער, אני נגד להסיר. -- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 01:05, 23 באפריל 2012 (IDT)

למען האמת, אני לא מרוצה מהמראה הנוכחי שלה- מגושם מדי, ומציע מגוון מצומצם מאוד של הפניות למילונים אחרים. אלטרנטיבה נחמדה יכולה להיות מה שעשה הויקימילון האנגלי (תגללו למטה). אף על פי שזה תופס חלק נכבד מהעמוד הראשי, זה מספק פרטים סטטיסטיים מעניינים ומפנה לשאר הויקימילונים. ‏LightBringer‏ • שיחה 02:06, 23 באפריל 2012 (IDT)

הצלחתם לשכנע אותי. אני חוזר בי מהצעתי למחיקה. אני בעד ההצעה לעשות כמו ויקימילון האנגלי.EsB (שיחה) 19:37, 23 באפריל 2012 (IDT)

באורון

בֵּאוּרוֹן צָנַח לוֹ זַלְזַל / חיים נחמן ביאליק צָנַח לוֹ זַלְזַל עַל־גָּדֵר וַיָּנֹם – כֹּה יָשֵׁן אָנֹכִי: נָשַׁל הַפְּרִי – וּמַה־לִּי וּלְגִזְעִי, וּמַה־לִּי וּלְשׁוֹכִי? נָשַׁל הַפְּרִי, הַפֶּרַח כְּבָר נִשְׁכָּח – שָׂרְדוּ הֶעָלִים – יִרְגַּז יוֹם אֶחָד הַסַּעַר – וְנָפְלוּ אַרְצָה חֲלָלִים. אַחַר – וְנִמְשְׁכוּ לֵילוֹת הַזְּוָעָה, לֹא מְנוּחָה וּשְׁנָת־לִי, בָּדָד אֶתְחַבֵּט בָּאֹפֶל וַאֲרַצֵּץ רֹאשִׁי אֶל־כָּתְלִי. וְשׁוּב יִפְרַח אָבִיב, וְאָנֹכִי לְבַדִּי עַל־גִּזְעִי אֶתָּלֶה – שַׁרְבִיט קֵרֵחַ, לֹא צִיץ לוֹ וָפֶרַח, לֹא־פְרִי וְלֹא־עָלֶה.

[[תמונה:{{{תמונה}}}|20px|ויקיטקסט]] {{{תיאור}}} בוויקיטקסט: [[:{{{קידומת}}}:צנח לו זלזל|צנח לו זלזל]]

אני רוצה להציע תבנית חדשה לעמוד הראשי, באורון (= בֵּאוּר + סיומת -וֹן) שתכלול טקסט יומי שכל מילותיו תקושרנה לערכים המילוניים באתר. "גיוס" הטקסטים יהיה ממיזם האחות, ויקיטקסט, והם התחלפו ע"פ התאריך העיברי. ניתן גם להעלות לוויקיטקסט טקסטים נוספים וכך להעשיר את שני המיזמים, ו/או להעזר בפרויקט בן-יהודה הנפלא.

תשובות לשאלות מתבקשות:

• איך בוחרים 52 טקסטים?

- כדי להקל על הבחירה כדאי לחלק את הימים - אני מציע שנחלק אותם כך:

שלושה ימים בשבוע (שני, חמישי ושבת) קטעים מפרשת השבוע ע"פ הקריאה (אפשר ביום שבת להחליף לטקסטים מארון הספרים היהודי), פעמיים (ראשון ושישי) מתוך ספרות ושירה עברית, בשלישי קטעי פלוסופיה והגות עברית (אפשר גם טקסטים היסטוריים ונאומים) וביום רביעי מתוך חוק ומשפט עברי.

מכיוון שזה ע"פ התאריך העיברי אפשר ליחד קטעים לחגים ומועדים.

זה הרבה יותר קל ממה שזה נראה, אני יכול להכין רשימת קטעים לדוגמה. כמובן שאפשר לשנות או לחלק לגמרי אחרת, אשמח להצעות.

• איך עורכים כל כך הרבה תוכן?

- זה כבר יותר מסובך, אבל לאחר שאוספים את כל הטקסטים (עניין של העתק הדבק) + עריכה מינימלית. אפשר לערוך באופן אוטומטי ע"י בוט. אומנם צריך עזרה של מפעיל בוטים מוויקיפדיה (אלה אם יש כאן משהו עם היכולות המתאימות?) אבל אני בטוח שנימצא (ואולי אפילו נצליח לגייסו לשירותינו באופן קבוע ).

• למה זה טוב?

1. חשיפה לכלל ערכי ויקימילון הקיימים והחסרים.
2. עניין ותוכן איכותי לעמוד השער.
3. ע"י שימוש בטקסטים הנילמדים בבי"הס ובמוסדות אחרים - פניה לקהלים נוספים.
4. חיזוק הדדי בין ויקימילון לוויקיטקסט.

בצד ימין הוספתי דוגמה (כרגע בעיצוב הישן אבל כמובן ניתנת לשינוי).

מה דעתכם

-- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 21:56, 28 באפריל 2012 (IDT)

בעד, אבל מעדיף כותרת אחרת. לקח לי כמה דקות להבין מה זה באורון. אולי טקסט נבחר? Benjli (שיחה) 14:16, 29 באפריל 2012 (IDT)

בעד, אבל לא בשבת (מנסה להיגמל ממחשב בסופי שבוע). הפינה הזו תביא הרבה עיסוק :) EsB (שיחה) 16:24, 29 באפריל 2012 (IDT)

רעיון מקורי ומעניין מאוד, שמוסיף תוכן נאה לעמוד הראשי. בעניין הקטעים המובאים, כיצד הם ייבחרו? מהצצה בקטגוריות שקישרת אליהן בויקיטקסט, עולה כי מרבית הקטעים המובאים שם ארוכים למדי ועשויים לא לעניין את הקורא. אני חושב שטקסטים קצרים (כמו פרוזה, בדוגמה שהבאת) יהיו יעילים בהרבה, ונצטרך לבחור קטעים נבחרים בלבד. צריך להגדיר מספר קריטריונים בסיסיים, כך שהקטעים גם יהוו עניין לקורא, אך גם שיכילו עושר לשוני שנוכל לקשר אליו. החלוקה לימות השבוע היא רעיון מעניין, ואני אשמח מאוד אם תוכל להכין מקטע מכל קטגוריה שכזאת להדגמה כיצד זה יתרחש בפועל (בעיקר בשל חוסר הבקיאות שלי בתכני פרשות השבוע). בכל מקרה, כפי שזה נראה כעת, אני בעד, אך אני מסכים עם דבריו של Benjli :) ‏LightBringer‏ • שיחה 01:30, 30 באפריל 2012 (IDT)

בעד,אני מאוד אהבתי,אני מסכים עם LightBringer,אני חושב שהדבר בהחלט יעשיר ויתרום תרומה מרעננת וחדשנית לאתרינו המשלבת גם איכות,כפי שציינת וגם יקרב,יבסס את הערכים לפי מקורות עבריים חשובים,שלא מזדמן לנו תכופות לראותם! omer Q 16Omer Q 16 (שיחה) 19:33, 28 בספטמבר 2012 (IST)

בעד Tamarnet (שיחה) 14:55, 27 במרץ 2013 (IST)

דקדוק עברי

בעמוד הראשי יש קישורים לדפים שונים- "ראשי תיבות", "ניבים, ביטויים ופתגמים", "שורשים", "חידושי לשון", "סלנג", ו-"נספחים".

אני רוצה להוסיף עוד קישור אחד- "דקדוק עברי" או "דקדוק העברית".

התחלתי להכין מדריך על בסיס תקציר הדקדוק שבמילון "אברהם אבן שושן", אשמח אם יהיו מי שיעזרו.(אפשר להתחיל אם הוספת קישורים נוספים לערכים בויקיפדיה)

אני חושב שכדאי להוסיף את הדפים האלה לויקימילון. התרשמתי מהמילון שברשותי שזהו דבר שיש בכל מילון, וגם אם לא זו עדיין תוספת יפה לאתר.EsB (שיחה) 16:35, 29 באפריל 2012 (IDT)

• בעד, אולי כדאי להוסיף את זה אם כבר גם לשם וגם לרשימת דפי העזרה. Benjli (שיחה) 21:20, 29 באפריל 2012 (IDT)

היוזמה היא אדירה, כה לחי! זאת משימה לא פשוטה כלל, והיא תוסיף רבות למילון ותתרום בצורה שאין לה אח ורע לקוראים. בוודאי שלאחר שתושלם הכתיבה אני רואה מאוד לנכון להוסיף את זה לקישורים בראש העמוד הראשי (וללא ספק גם לרשימת דפי העזרה). רק שאלה אחת לי אליך- האם התכנים מועתקים ישירות ממילון א"ש, או שמא אתה רק נעזר בו? אינני יודע אם אתה מודע לכך, אך המילון מוגן בזכויות יוצרים, וחל איסור להעתיק ישירות את תכניו למקורות אחרים. רק רוצה לוודא- למניעת אי נעימויות בעתיד. :) ‏LightBringer‏ • שיחה 01:38, 30 באפריל 2012 (IDT)

שכחתי להוסיף כמו כן, אם אתה צריך עזרה בכתיבה, אל תהסס לבקש. בברכה, ‏LightBringer‏ • שיחה 01:41, 30 באפריל 2012 (IDT)

העתקתי במידה מה את התכנים. ניסיתי לכתוב עד כה במילותיי שלי כדי להמעיט בפגיעה.

הדברים מבוססים בעיקר על המילון, אבל לקחתי בחשבון שכנראה לא כולם מדויקים ושלמים. קיוותי שאם הזמן יקנו לתוכן יותר תקינות ויותר בשר. ההעתקה החלקית היא רק מדרגה לקראת שלב הכתיבה הבא, שאני מקווה שיהיה יותר מפורט וירחיב גם בנושאים אחרים. אם יש עדיין בעיה עם כל העניין, אני מזמין אתכם לערוך את מה שכתבתי עד כה (אך זכרו שלקח לי זמן לכתוב הכל!).

אשמח לקבל עזרה, קישור למדריך נמצא כאן.EsB (שיחה) 15:22, 30 באפריל 2012 (IDT)

אפשר להוסיף את המדריך לפני שמסיימים? הייתי רוצה שיהיה בדף הראשי לפני גמר הסיום כדי שאנשים ישימו לב אליו ויעזרו בעריכה.EsB (שיחה) 14:26, 14 ביוני 2012 (

סיכום ביניים

מילה מומלצת

לא הגענו להכרעה בנושא. הועלו האפשרויות להחיות את ויקימילון:ערכים מומלצים ולהציג ערך נבחר, או לחלופין ליצור "מילת פסיכומטרי נבחרת" (שתחליף את התבנית המוצעת כיום) - לפירוט נוסף ולנימוקים ראו לעיל. ‏LightBringer‏ • שיחה 02:45, 12 במאי 2012 (IDT)

פינת אליעזר בן יהודה

ההכרעה: לא תוסף. אם כן אז זה יהיה במסגרת "מילה מומלצת". Benjli (שיחה) 16:24, 13 במאי 2012 (IDT)

תבנית ויקיפדיה בשפות אחרות

ההכרעה: תשונה לתבנית דומה לזו שבויקימילון האנגלי. Benjli (שיחה) 16:28, 13 במאי 2012 (IDT)

באורון

ההכרעה: להוסיף. Benjli (שיחה) 16:28, 13 במאי 2012 (IDT)

דקדוק עברי

ההכרעה: להוסיף. Benjli (שיחה) 16:28, 13 במאי 2012 (IDT)

אהלן!

רציתי לשאול אם התחרות עדיין רלוונטית, רציתי להציע עיצוב!

בוודאי. אתה מוזמן להעלות הצעה משל עצמך. ‏LightBringer‏ • שיחה 00:15, 26 ביוני 2012 (IDT)

נומך

- הועבר לויקימילון:דלפק ייעוץ

תהילים

אני מציעה לעדכן מדי יום פסוק יומי מתהילים , או משלי ואם לא אז איזשהו ניב, או אימרה יומית. Tamarnet (שיחה) 14:14, 27 במרץ 2013 (IST)

בעד פסוק יומי מתהלים/משלי--EsB (שיחה) 11:26, 28 במרץ 2013 (IST)