משתמש:Or12/ארכיון ב'

תמונה:Electronic organ.jpg

היי אור. אנא סמן את רשיון התמונה. למשל כתיבת {{GFDL}} עבור הרשיון החופשי של GNU. תמונה שלא צוין לה רשיון - תמחק. בברכה, Mintz l 22:11, 12 בינואר 2008 (IST)

איך לרשום רישיו לתמונה? האם זה בסדר איך שרשמתי? ‏Or12‏ 16:36, 13 בינואר 2008 (IST)

בסדר גמור. אולי אבל תצליח למצוא תמונה מוצלחת יותר כאן. Mintz l 13:02, 5 בפברואר 2008 (IST)

ארג

היי אור. אנא הבא בשינויים שביצעתי בארג. אם משהו לא ברור, אנא כתוב לי ואסביר לך. כמו כן, אנא ציין סימוכין להגדרה הראשונה (בדבר חולות נודדים), ואז אפשר להוריד את תבנית בבדיקה. בברכה, Mintz l 13:00, 5 בפברואר 2008 (IST)

היי לאון. ההגדרה שעל פי חולות נודדים היא עפ"י ויקיפדיה. ולא הבנתי למה שמת את התבנית שרשום בא שסגנון הערך לא כתוב כמו שצריך? ‏Or12‏ 14:05, 5 בפברואר 2008 (IST)

מילת קישור וכיו"ב

היי אור. מספר הערות:

1. כאשר הערך הוא בצורת יחיד, אז גם ההגדרה תדבר על צורת יחיד: "מילה אשר.." ולא "מילים אשר.."
2. מחקתי את המשפט המדגים ששמת, כי הוא אינו מדגים. אנא הזכר בהערותיי הקודמות בנושא: אין טעם לכתוב משפטים סתמיים שאינם מדגימים אנא המנע מכך בעתיד.
3. מחקתי את השיוך לקטגוריה "מילים" כי איני מבין מה מטרתה. אם אתה מבין למה רונן התכוון, כתוב לי ונשנה את שמה בהתאם.
4. אל תשכח להעביר את המילים לצורת הכתיב החסר.

בברכה, Mintz l 23:36, 7 בפברואר 2008 (IST)

היי לאון. לגבי הערה מס' 2 לא היה לי משפט לרשום ובמקום לרשום ערך קצרמר רשמתי משפט שמסתבר שהוא סתמי ואני אמנע מכך. לגבי הערה מס' 3 לא הבנתי "אם אתה מבין למה רונן מתכוון" מה הכוונה? אני אכתוב את המילים בכתיב חסר. תודה רבה על התיקונים, שבת שלום! ‏Or12‏ 13:54, 8 בפברואר 2008 (IST)

אהלן. רונן בזמנו יצר את קטגוריה:מילים ואתה קישרת אליה. לכן שאלתי למה כוונתך בכך. Mintz l 14:25, 10 בפברואר 2008 (IST)

ניקוד

מה דעתך ליצור תבנית? :) זה יחסוך את כל סעיף "ראו גם"... Mintz l 14:28, 10 בפברואר 2008 (IST)

תבנית:יצור אנרגיה בתא או: ויקימילון אינו גרסה רזה של ויקיפדיה

היי אור. מעריכותיך בשדה התבניות והקטגוריות אני מבין שאתה לוקח את התוכן מויקיפדיה. יש שני דברים חשובים שהייתי רוצה שתחשוב עליהם לפני ייבוא תוכן כזה:

1. האם מדובר בתוכן מילוני? האם מדובר למעשה בקצרמרי-ויקיפדיה שמוצאים את דרכם לויקימילון? האם לערך יש זכות קיום כערך מילוני או כערך אנציקלופדי? בניסוח חריף יותר: מה תהיה המשמעות של התמצות (מתוך ויקיפדיה), אם בויקיפדיה יש את הכל, ומורחב יותר?
2. האם יש מספיק תוכן מילוני רלוונטי, פרט להגדרה? האם אתה מתכוון להשלים את כל הערכים בתבניות שאתה מייבא?

אנא קח את הדברים לתשומת לבך. אני תומך בגישתו של גיא שהעדיפה איכות על פני כמות, ואם גולש מזמן יגיע לתבנית ריקה כמעט של מטבוליזם, זה יעשה רושם של חוסר מקצועיות. אנא קבל את הערותי בהבנה. בברכה, Mintz l 14:37, 10 בפברואר 2008 (IST)

SQL

היי אור. שים לב כי בר"ת לועזיים כותבים תרגום רק לעברית, אם הוא קיים, או במקרה חריג אחר. במקרים כמו SQL פשוט שמים אינטרויקי (הבט בשינויים ותראה). כמו כן, אנא שכתב את המשפט לדוגמה שכן אינו תקני מבחינה דקדוקית. Mintz l 21:39, 13 בפברואר 2008 (IST)

Java

היי אור. Java אינם ראשי תיבות ולכן הערך הוא מעין ערך "רב לשוני". מאחר ומדובר הערך חריג, נשאיר אותו, אך הימנע מיצירת ערכים לועזיים, שכן ע"פ מדיניות ויקימילון מקומם לא כאן. בברכה, Mintz l 21:44, 13 בפברואר 2008 (IST)

הערות

היי אור.

1. המנע מכתיבת שמו המפורש של אלוהים. שימוש בו במשפט מדגים הינו גסות.
2. משום מה אתה משאיר רווחים מיותרים בין כותרת הערך להגדרה. אין צורך בכך וזה לא יפה אסתטית.
3. במקום אטימולוגיה כתוב "מקור".

Mintz l 01:08, 16 בפברואר 2008 (IST)

רק לגבי ערכים שבאו מהעברית לרשום "מקור" לא? ‏Or12‏ 08:42, 16 בפברואר 2008 (IST)

לאחר דיון ממושך (איני מוצא אותו כרגע, כדאי לשאול את איתן) הוחלט להשתמש ב"מקור" באופן גורף. Mintz l 11:15, 16 בפברואר 2008 (IST)

מצאתי: שיחת ויקימילון:תבנית ערך#אטימולוגיה/מקורות. Mintz l 12:27, 16 בפברואר 2008 (IST)

בס"ד היי אור! מצטרפת לחלק הראשון של דבריו של mintz l. ליאת 16:57, 27 בפברואר 2008 (IST)

קטגוריות

היי אור. (לאחרונה אני מציף אותך...) בעריכות האחרונות שלך היחס הוא בערך 1:1 בין ערכים לבין קטגוריות. הקטגרויות שאתה יוצר הן איזוטריות, אך זה לגיטימי. הענין הוא שבקטגוריות שאתה יוצר יש 1-3 ערכים, שבתום כתיבתם (החפוזה, לעתים) אתה ממשיך לקטגוריה הבאה. כרגע יש אי-סדר רב עם הקטגוריות ולכן אני מבקש שתטפל בהן לפני הוספת ערכים וקטגוריות חדשים. אתה יכול להתחיל כאן: מיוחד:תרומות/Or12. קטגוריות שאתה מוצא אותן לא נחוצות - סמן למחיקה ועדכן את הערכים בהתאם. בברכה, Mintz l 13:54, 17 בפברואר 2008 (IST)

אור, אתה ממשיך ליצור ליצור קטגוריות וערכים שחלקם אינם מילוניים וחלקם קצרמרים. אנא קח את הערותי הקודמות לתשומת לבך. מחכה לתגובתך. Mintz l 02:33, 19 בפברואר 2008 (IST)

לאון, אני לא חושב שאני יוצר יותר קטגוריות שאינם מתאימים לוויקימילון והערך היחיד שהיה לי קצרמר הוא היה ערך חסר תרגום שלא מצאתי תרגום שלו באנגלית ובשפות אחרות. ‏Or12‏ 07:45, 19 בפברואר 2008 (IST)

בקר אור,אור,

בהזדמנות זו.

אני מעריך את תרומתך הרבה למילון; אבל "פרש" זה סוס במשחק השחמט וזהוזה? זה אפילו מטעה. מה עם הפרש המקורי (הרוכב)? ומה שאראל הוסיף? והפעלים בקל ובפִּעל? ופרשׂ?

אני חושב שכדאי להשקיע יותר בערכים.

בברכה, איתן פ 07:12, 19 בפברואר 2008 (IST)

כמובן שפרש זה יותר מכלי בשח-מט אך התכוונתי להוסיף. תודה רבה על תשומת הלב, ‏Or12‏ 07:45, 19 בפברואר 2008 (IST)

הערות אופרטיביות

היי אור. אתה תורם המון לויקימילון ואני מעריך את זה מאוד. אני מביא כעת מספר הערות פרטניות. אנא עבור על התרומות שלך (קישור) ובצע את השינויים המתאימים:

• כל אטימולוגיה מכתיבה בדרך כלל שתי קטגוריות: שפת המקור ו"מילים שאולות". בכל מילה שמקורה מיוונית למשל, הוסף את הטקסט הבא:

[[קטגוריה:מילים שאולות משפות לועזיות]]
[[קטגוריה:יוונית]]

• נסה להשלים את האטימולוגיות החסרות. כתיב המקור היווני למשל, מופיע לרוב בויקיפדיה/ויקימילון האנגליים.
• אל תכתוב משפט מדגים סתמי אם אין לך רעיון. עדיף שלא יהיה, מאשר שיהיה סתמי.
• בסעיף ההגיה כתבת לעתים את הצליל "וּ" (כמו בשוּם) עם האות האנגלית o, בעוד שזה צריך היה להיות u. אנא ודא שהתעתוק נכון בכל הערכים.
• ראשי תיבות באנגלית ישוייכו לקטגוריה של ר"ת באנגלית, ולא ישוייכו לקטגורית "ראשי תיבות". כמו כן אין לקשר אותן ל"מחשבים" למשל, אלא ל"ראשי תיבות במחשבים".
• הסעיף "ראו גם" יופיע תמיד לפני סעיף "קישורים חיצוניים".

זה הכל עד כאן. אני מבקש ממך בכל לשון של בקשה לעבור על העריכות ולתקנן בהתאם, לפני שאתה ממשיך להוסיף ערכים חדשים. בברכה, Mintz l 13:19, 19 בפברואר 2008 (IST)

היי לאון. תודה רבה על המחמאות ועל ההערות. אני אתקנם ואפנימם. ‏Or12‏ 13:33, 19 בפברואר 2008 (IST)

תיבת משתמש

היי. אנא תקן את תבנית:תיבת משתמש או סמן למחיקה. Mintz l 22:09, 19 בפברואר 2008 (IST)

שתי הערות

היי אור.

1. גודל התמונות צריך להיות 184 פיקסלים, כי גודל תיבת הניתוח הדקדוקי הוא כזה, והאחידות יפת-מראה.
2. כאשר אתה מסמן את ההדגשה על ההגיה, וודא כי היא נכונה. למשל לא ייתכן שיסומנו שתי הברות. אם אינך בטוח, אל תסמן.

חוצמזה, אחלה של עריכות. בברכה, Mintz l 04:15, 23 בפברואר 2008 (IST)

היי לאון. תודה רבה על ההערות ואני אבצעם. חוץ מזה חשבתי לפנות לנועה מוויקיפדיה כדי לקבל חלק קטן מהעיתון של הטילדה הרביעית ושם נציג מאיתנו ירשום על המיזם עצמו ואז אם יתווספו עוד תורמים, המיזם שלנו יגדל ואולי נקים גם אנחנו עיתוך משלנו. מה דעתך? ‏Or12‏ 08:35, 23 בפברואר 2008 (IST)

פעילות חיובית ביותר! קח בחשבון שלא לכל הכותבים כאן יהיה פנאי לכתוב גם לעיתון, כך שייתכן ותצטרך לכתוב בעצמך. Mintz l 12:08, 23 בפברואר 2008 (IST)

אני אקח את הכתיבה של המדור, אבל לפני כן צריך החלטה של שאר הכותבים, לא? ‏Or12‏ 13:29, 23 בפברואר 2008 (IST) אתה יכול לראות במזנון את הפסקה לגבי העיתון.

בהחלט. הגבתי במזנון. Mintz l 18:49, 23 בפברואר 2008 (IST)

סעיף "מקור"

היי אור. הצורה המקובלת בויקימילון לכתיבת המקור היא לדוגמה:

מיוונית: גינקה (אישה), לוגוס (ידע).

- ובתוספת הכתיב היווני, אם ידוע, ולא כפי שכתבת. אנא עבור על הערכים האחרונים ותקן בהתאם. Mintz l 18:54, 23 בפברואר 2008 (IST)

מנגן, נחשת

היי אור. אתה בטוח בשורשים? מנגן למשל אינה מילה עברית כך שאין לה שורש באמת. לגבי נחושת אני לא בטוח. מה המקור? בברכה, Mintz l 00:17, 26 בפברואר 2008 (IST)

אני בטוח בשורשים. את המקור לא ממש מצאתי. ‏Or12‏ 15:47, 27 בפברואר 2008 (IST)

טיפים

היי אור.

1. אם גיליתי שיצרת ערך בכתיב חסר, השתמש בלשונית "העבר". כך תיוצר הפניה אוטומטית מהערך הישן. בכל מקרה אל תסמן למחיקה אם אתה סבור שאנשים עלולים לחפש לפי הכתיב המלא.
2. תבנית:מרכיבי תא העצב - סמן דברים כאלו עם תבניות כמו "בעבודה" "למחוק" וכדומה. אין להשאיר דברים כאלו 'ככה סתם' במאגר.
3. לא קיים סעיף בשם "ראשי תיבות". אתה מוזמן להציע הצעה בנידון במזנון. אני הייתי הולך על תבנית צפה שתשב תחת "ראו גם".
4. אל תקשר הגדרות לויקיפדיה. במקום זאת צור סעיף "קישורים חיצוניים". אנא תקן זאת בר"ת האחרונים שלך.

Mintz l 21:26, 28 בפברואר 2008 (IST)

היי לאון.

1. איך משתמשים בלשונית הזו?
2. סימנתי למחיקה.
3. הצעתי במזנון. אנא ממך אם יש לך זמן תגיב שם.
4. סידרתי.

תודה על תשומת הלב, ‏Or12‏ 22:22, 28 בפברואר 2008 (IST)

1. פשוט לוחצים "העבר" (למעלה) וכותבים את שם הערך החדש. Mintz l 23:14, 28 בפברואר 2008 (IST)
2. נמחק.
3. הגבתי.
4. תבנית "מיזמים" יודעת לקבל מספר ערכי ויקיפדיה בפעם אחת. הבט בשינויים שביצעתי בעיו"ש.

Mintz l 23:26, 28 בפברואר 2008 (IST)

מילים נרדפות

היי אור. שים לב ש"אירובי", "ארובי" ו-"אארובי" אינן מילים נרדפות, אלא כתיב שונה. שים הפניות אם אתה רואה בכך צורך. Mintz l 14:22, 29 בפברואר 2008 (IST)

עוד טיפים

• ראשי תיבות באנגלית לא יכללו תרגום לאנגלית אלא קישור בינויקי, במידה והוא קיים. למשל [[en:MP3]].
• כאשר אתה מסמן הדגשה, בדוק שאכן הדגשת את החלק הנכון של המילה. זכור שהכיווניות עברית-אנגלית מתבלגנת. תמיד בצע תצוגה מקדימה ובדוק שהכל תקין!
• בנוגע למחוך - המקור הוא של המילה העברית, לא הלועזית. נמחק.
• אני מבקש ממך שוב: שקול היטב לפני כתיבת ערכים אנציקלופדיים במילון. אף אחד לא יחפש במילון "משואה לינארית". למה לטרוח? איננו ויקיפדיה!

Mintz l 13:30, 1 במרץ 2008 (IST)

רחב אוזן

היי אור. מה המקור שלך לרחב אוזן? גוגל לא נתן ולו תוצאה אחת. Mintz l 22:30, 6 במרץ 2008 (IST)

כך גם לגבי נכותה אוזנו. כמו כן, שים לב שהניקוד שלך ל"אוזנו" הינו שגוי בכל אחד ואחד מן הצירופים שכתבת. תיקנתי בחלקם, ואתה מתבקש לעשות זאת בשאר. Mintz l 22:34, 6 במרץ 2008 (IST)

אתה יכול להשלים את המקורות מכאן. Mintz l 22:41, 6 במרץ 2008 (IST)

החרה החזיק

אלה פעלים. אדם שם עצם. שם עצם מגדיר פעולה? כמו כן כדאי לצין מקורותינו. איתן פ 19:34, 8 במרץ 2008 (IST)

את המקור שלו? לא מצאתי. ‏Or12‏ 19:36, 8 במרץ 2008 (IST)

בקר טוב

פתח נחמיה פרק ג (פסוק כ) וכדאי לקרוא קצת בפרשנים.

איתן פ 07:11, 9 במרץ 2008 (IST)

ניקוד אוטומטי

שלום אור. האם אתה משתמש בתוכנת ניקוד אוטומטי? אם כן, חדל, מכיוון שהניקוד שאתה כותב הינו שגוי! Mintz l 21:34, 8 במרץ 2008 (IST)

1. תזכורת: שמות הערכים בויקימילון הם בכתיב חסר. יש להפנות מכתיב מלא לכתיב חסר. (יצא ואוזניו מקוטפות הועבר ליצא ואזניו מקטפות).
2. אני מבקש שתתמקד כעת בשכתוב הערכים במקום יצירת ערכים נוספים.

Mintz l 21:58, 8 במרץ 2008 (IST)

תרומותיו של אור

הועבר משיחת משתמש:Mintz_l

שלום לאון! קפצתי לבקר.
אתה מנהל פה את הענינים עכשיו? אם כן, שים לב לתרומותיו של משתמש:Or12. עברתי על עשרות ערכים שנכתבו על ידיו ואינם עומדים בתנאי הסף לפי מדיניות המחיקה, עד שהתיאשתי והגעתי למסקנה שאני עושה עבודה שחורה ומיותרת. כדאי שתעבור על הערכים שלו ותמחק את מה שצריך להמחק. יש פה ברדק רציני.
אור, אני מניח שתקרא את ההודעה הזאת - אין לי שום דבר נגדך וטוב לראות שאתה משקיע, אבל הערכים האלה לא ברמה של מלון רציני.
בברכה, ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ 04:25, 13 במרץ 2008 (IST)

היי עָמָשׂ וטוב לראות שקפצת לבקר. הייתי שמח יותר אם היית מדבר איתי. יש ערכים טובים יותר ויש ערכים טובים פחות. עכשיו נכנסתי "למרתון" של ערכים לפסיכומטרי הכוללים: ביטויים ופתגמים (כמו ששמת לב). בערכים שהם ביטויים או פתגמים אין הרבה מה לרשום (ניתוח דיקדוקי, צירופים) כי אין בכך צורך ובזה בעצם הערכים האלו נבדלים מהערכים הרגילים. כל סעיף שאני יכול להוסיף לתוך התרומות שלי לערכים לפסיכומטרי אני מוסיף. לא הייתי אומר שהערכים הם ברמה גבוהה מאוד אבל לא הייתי אומר שרמתם היא נמוכה. לפי דעתי, הערכים האלו לא צריכים להיות על הסף של מדיניות המחיקה כי אין בהם מה להוסיף יותר מ"מקור", "ראו גם" וקטגוריות קשורות. אם לפי דעתך יש מה להוסיף אמור לי וכך אלמד. בברכה, ‏Or12‏ 20:23, 13 במרץ 2008 (IST). ולאון, אם תמחק ערכים, תעדכן אותי. ‏Or12‏ 20:25, 13 במרץ 2008 (IST)

שלום אור,

מצטער שלא פניתי אליך ישירות.

עברתי על בערך 20 הערכים האחרונים שכתבת, וכולם כללו אך ורק הגדרה, שבחלק מהמקרים היתה טעונת שכתוב, וסעיף "ראו גם"; במקרים ספורים היה גם סעיף מקור, שכלל ציטוט מהתנך. לדעתי הרמה של ערכים כאלה היא אכן נמוכה. תעיד על כך מדיניות המחיקה, שתקפה גם לצרפים, ואי אפשר להתעלם ממנה ללא דיון והצבעה במזנון. אזכירך שסעיף חשוב שחובה להוסיף לכל ערך הוא "משפטים לדוגמה", שאינו קיים באף ערך עליו עברתי.

בברכה, ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ 22:48, 13 במרץ 2008 (IST)

נכון שאין לכל ערך משפטים לדוגמא. אך כפי שלאון אמר לי בעבר, צריך לרשום משפטי דוגמא שאכן יעזרו לקורא להבין את משמעות הביטוי/פתגם/ניב. לי אין רעיון למשפט דוגמא שיעזור לקוראים לקרוא. אם לך יש אשמח אם תוסיף לערכים. ‏Or12‏ 12:22, 14 במרץ 2008 (IST)

שלום לכם. אור, הגישה שלך בעייתית. ראה למשל את כמות ההערות החוזרות על עצמן בדף השיחה. כמו כן בקשתי ממך מספר פעמים להפסיק עם המרתון ולשכתב את הערכים, אך בחרת שלא לעשות כך. מה שקרה בפועל, עד לפני כמה ימים, זה שהייתי צריך לעבור על התרומות שלך ערך-ערך ולתקן, כך שלא נותר לי זמן לבצע עריכות משלי.

אני מודע למדיניות המחיקה. אור מעלה ביום ממוצע כ-50 קצרמרים. חלקם, כפי שהוא טוען, אכן לא ניתנים לפיתוח רב. רבים אחרים כתובים בצורה לא מקצועית וחפוזה. לצערי אין לי את המשאבים לעקוב לבדי אחר כל התרומות. אם לא תתקן את הערכים שבקטגוריה:ויקימילון:למחיקה מהירה אאלץ למחקם. סימנתי אותם כרגע עם תבנית:שהות.

ויקימילון הינו מיזם קהילתי, ואם כרגע עליי לבחור בין מיזם צולע לבין מיזם משותק, אני בוחר במיזם צולע.

אור, עלינו להגיע לכלל הסכמה. Mintz l 16:30, 14 במרץ 2008 (IST)

השאלה היא האם 50 קצרמרים ביום מביאים יותר תועלת או נזק. הצפה של ויקימלון בערכים "לא מקצועיים" עלולה לתייג את כל המיזם ככזה. כשאדם מגיע לערך כמו אמץ רוח, ורואה אותו כמו שהוא, ואין שום תבנית שמעידה שהערך דורש תיקון, הוא עלול לחשוב שככה ערכים בויקימלון אמורים להראות, ושאין לו הרבה מה לחפש פה. לכל הפחות יש לסמן את התרומות האלה כבעיתיות. אני אישית אשתדל לתקן מה שאוכל בזמן הקרוב כי חבל לי לראות את המיזם היפה הזה ככה, אך לצערי לא אוכל להבטיח פעילות רציפה לאורך זמן. ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ 13:12, 16 במרץ 2008 (IST)

שלום אור

אני מצטרף לדעתם של לאון (בשיחה קודמת) ולדעתו של עמשׂ לעיל. אתה צריך להשקיע יותר בערכים שלך, אחרת אתה מוריד את רמת המילון. לפחות לדיק בשימוש בשפה; הערתי והתעלמת, החרה החזיק אחריו בטוי שהוא פעולה, אי אפשר להגיד שפעולה זאת היא אדם (שם עצם) ואם טרחת להפנות לשורש "חזק", למה התעלמת מהשורש של החרה? אולי קשה הגישה למקורות של מילים ובטויים, אבל אפילו באינטרנט יש המון חומר. לגבי ערכים כמו פרש, כבר הערתי במקום אחר, תראה מה נעשה ממנו, חלק מזה לפחות, גם אתה היית יכול להשלים.

איתן פ 14:59, 16 במרץ 2008 (IST)

הגייה

אור, נראה לי שאינך מבין את צורת ההדגשה בסעיף ההגיה. ההדגשה בערכים הבאים הינה שגויה: בית בשת, בית ישראל, ויש עוד. ההדגשה היא על ההטעמה. אנא תקן. שים לב להתהפכות הכיווניות בעת שילוב אנגלית+עברית ובכל מקרה: הקפד על ביצוע תצוגה מקדימה כדי לודא שהכל בסדר. Mintz l 16:57, 14 במרץ 2008 (IST)

הפניות

היי. ההפניות שביצעת הן הפוכות. הערך עצמו צריך לשבת, לדוגמה, באמץ זרועותיו ולא באימץ זרועותיו. Mintz l 17:50, 14 במרץ 2008 (IST)

ל...

היי אור. העברתי את "לאלף כפרות" לאלף כפרות ואת "לאין ספור" לאין ספור. שים לב כי ה"ל" מיותרת... Mintz l 01:23, 22 במרץ 2008 (IST)

התאמצו מעיו

שלום אור,
האם תוכל להביא הוכחות לקיומו של הביטוי? אב"ש אינו מזכיר אותו ואין לו מופעים בגוגל. ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ 13:18, 16 במרץ 2008 (IST)

כן בשמחה. אב"ש מזכיר את הביטוי (אני לא יודע איזה גירסה יש לך) אך בכל אופן אסרוק לך ואראה לך. ‏Or12‏ 20:30, 16 במרץ 2008 (IST)

הנה: [התמונה נמחקה (זכויות יוצרים, Mintz l 01:35, 17 במרץ 2008 (IST))] (התמונה לא הכי טובה אבל זה מה שהצלחתי לסרוק). ‏Or12‏ 20:32, 16 במרץ 2008 (IST)

תודה, אם ככה אין שום בעיה. המהודרה שלי היא המרוכזת לשנות האלפיים. אני מקוה לשים מתישהו יד על המהדורה המלאה, משגע אותי שאין פה גזרונות וציטוטים.

בברכה, ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ 23:37, 16 במרץ 2008 (IST)

בקשה

שלום אור. עמש סימן הרבה מעריך למחיקה. אני מבקש שתעשה פסק זמן בהעלאת קצרמרים נוספים. גם מרתונים נגמרים בסוף :) וכל מה שהונח בדרך דורש תשומת לב. אנא התייחס לדבריי, שכן כולנו פועלים כקהילה ולא כאנשים נפרדים. בברכה, Mintz l 16:19, 19 במרץ 2008 (IST)

שלום לאון. ראשית כל חג פורים שמח (למה לא החלפת את הדף הראשי לדף של פורים)? דבר שני תודה רבה שעידכנת אותי ולפי דעתי אני לא רואה אף ערך שלי שנכתב בעבר שצריך להיות מועמד למחיקה. אם עמש רשם את ערכי למחיקה שינמק מדוע? אני מבקש ממך לא למחוק בינתיים שום ערך משם לפני שאדבר עם עמש. לגבי הערכים שמחקת לי אשמח אם תשחזר ואני אסדר אותם. דבר שלישי אני לא אהיה בבית למשך כמה ימים ואני יוצא לחופשת ויקי בגלל פורים עם יום שבת. חג שמח, ‏Or12‏ 09:50, 20 במרץ 2008 (IST)

שלום אור,

הסברתי ללאון בדף השיחה שלו מדוע סימנתי את הערכים למחיקה. הערכים הם לאו דוקא שלך, אלא ערכים שונים שהכילו מעט מאד מידע (פחות מ־185 תוים). בגלל אופי התרומות שלך, יצא שרבים מהערכים שסומנו היו שלך. אם תסדר את הערכים אין לי שום התנגדות שישארו, אבל בבקשה אל תהפוך אותם לקצרמרים או ערכים לשכתוב, יש לנו המונים כאלה לטפל בהם.

חופשה מהנה, ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ 21:33, 20 במרץ 2008 (IST)

הבנתי, אבל אשמח אם תסביר לי מה חסר בערכים חוץ מזה שהם מתחת ל-185 תווים. ‏Or12‏ 11:38, 21 במרץ 2008 (IST)

באופן כללי? כמעט בכולם היו רק הגדרה וסעיף "ראו גם". לזה לא קוראים ערך, אפילו לא קצרמר. הרבה פעמים גם ההגדרה היתה לקויה. מיעוט התוים אינו סיבה למחיקה כשלעצמו, אבל הוא מעיד על כמות המידע שהערך מכיל. שים לב לערך שלי הרצפה עקומה. זה לא ערך מדהים בטיבו, אבל הוא מכיל את המינימום שערך על ביטוי / ניב / פתגם צריך להכיל על מנת להחשב ראוי. אם הערך אינו עוזר לך מספיק, אתה מוזמן לשוטט בקטגוריה:ניבים, ביטויים ופתגמים ולהתרשם.

בברכה, ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ 16:43, 21 במרץ 2008 (IST)

ערב טוב עמש. סידרתי את ערכי שנית, ובחלק מהערכים הורדתי את תבנית ה"מחק" ושמתי את תבנית ה"שכתוב" כי לפי דעתי הם לא צריכים להימחק ובעוד במיוחד אלה שמכילים סעיף "ראו גם"+"משפט מדגים". בברכה, ‏Or12‏ 19:58, 21 במרץ 2008 (IST)

שלום אור,

אני שמח ששסידרת את ערכיך ויהיה נחמד אם תמשיך לפתח אותם. החזרתי את תבנית המחיקה לשלושה ערכים אליהם לא הוספת דבר.

לילה טוב ועבודה פוריה, ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ 01:40, 23 במרץ 2008 (IST)

מסקנה אופרטיבית

אור, המשמעות המעשית של דברינו (של עמש ושלי) היא שעליך להקדיש יותר זמן לכל ערך וערך במקום להתקיף בקצרמרים. למשל: רבים מהפתגמים ניתן למצוא בספרות הקודש ובויקיציטוט (חפש דרך גוגל). עליך להשקיע יותר בערכים - אם זה פתגמים אז להוסיף ציטוט, אם זו מילה - חובה תרגום. הרשת מלאה במידע, כל שעליך לעשות הוא לחפש אותו. לא ייתכן שהמרתון יימשך - אין שום טעם. Mintz l 01:41, 22 במרץ 2008 (IST)

תלמוד לומר

שלום אור, הערך תלמוד לומר שגוי כולו ולכן סימנתי אותו למחיקה. קרא בבקשה את דבריו של עמש בדף השיחה של הערך. בברכה, ראובן 19:44, 23 במרץ 2008 (IST)

היי ראובן. אתה מוזמן לראות ציטוט של אבן שושן בדף השיחה. בברכה, ‏Or12‏ 20:28, 23 במרץ 2008 (IST)

ערכיך

שלום אור,
יש כמה נושאים שעליך לטפל בהם בכתיבתך ואני רוצה לנסות לייעץ לך כיצד לשפרם.

• הגדרות - הגדרה היא לב לבו של הערך. חשוב שהיא תהיה מדויקת, תמציתית, ועם זאת תכיל את כל המידע ההכרחי. כמובן שהיא צריכה להיות גם נכונה תחבירית. פעמים רבות הגדרותיך רחוקות מהתנאים האלה. לפעמים אין בכלל התאמה לשונית הגיונית בין הערך להגדרה. הגדרת, למשל, את אחריתו עדי אובד כ"רע ומר". איפה ההתיחסות ל"אחריתו"? הרי מדובר על האחרית של מישהו. איפה הוא בהגדרה? ובקשה: אל תעתיק את ההגדרות מויקיפדיה. מלון שמועתק ממקור אחר הוא מלון לקוי, ולכן הדבר פוגע ברמה של ויקימלון. מה גם שהגדרה אנציקלופדית הרבה פעמים אינה מתאימה למלון. ראה למשל באמבטיה - הביטוי "התקן שרברבות" בפירוש לא צריך להופיע בהגדרה כי הוא מסבך את הקורא. אתה היית מבין את זה? כי אני לא.
• משפטים לדוגמה - המשפטים לדוגמה מופיעים תחת ההגדרה ולפיכך יש להם מקום חשוב בערך. חשוב שהם ידגימו לקורא שימוש נכון במלה או בביטוי. לכן על כן חשוב מאד שתדע בעצמך כיצד להשתמש בביטוי. אם אינך מכיר את הביטוי טוב מספיק, המשפטים לדוגמה שמתקבלים אינם נכונים תחבירית במקרה הטוב, וחסרי הגיון במקרה הרע. מעבר לכך, משפט לדוגמה יעיל צריך להדגים כיצד להשתמש במלה, ולא סתם להכיל אותה. כמו כן, לא יזיק אם מדי פעם תביא ציטוטים חיצוניים - למשל מפרויקט בן־יהודה או מהתנך. ושוב - בבקשה אל תעתיק משפטים מויקיפדיה, מהסיבות שצוינו לעיל.
• סעיף ראו גם - לא מדובר בסעיף אסוציאציות. אל תכניס אליו כל מלה שעולה לך בראש כשאתה חושב על הערך. לסעיף הזה צריכים להכנס ערכים שעוזרים להבין את הערך - למשל ערכים עם גזרון דומה, מלים קרובות מבחינת משמעות וכו'. הערך מגבת, לעומת זאת, אינו מסייע בהבנת המושג אמבטיה.
• תרגומים - הקפד הקפדה יתרה שתרגומים יהיו התרגומים לערך הנכון. בערך לירה תרגומיך היו לכלי הנגינה לירה (lyre), הלא הוא נבל, ולא למטבע (lira). זו טעות עובדתית קריטית שהיתה עלולה להטעות את כל מי שקורא את הערך.
• שם הערך - אנא הקפד על כתיב חסר בשם הערך (והפניה מהכתיב המלא).

לסיכום, וחשוב מכל - אל תפתח ערכים על מלים וביטויים שאינך מכיר. עבודה מלונית מחייבת שליטה גבוהה במושא הכתיבה. כשמדי פעם טועים, זה לא נורא ואפשר לתקן, אבל כשכמות סיטונית של ערכים מכילה שגיאות כאלה, נגרם נזק לקורא, ולצוות הכותבים המצומצם אין די משאבים לתקן אותו. כשאינך מבין על מה אתה כותב, אין סיכוי שהערך יצא טוב. אל תכתוב ערך על סמך כך שראית את הפירוש שלו באב"ש. זה לא מספיק, כפי שראית בערך תלמוד לומר, וזו רק דוגמה קיצונית.
אני מקוה שסייעתי. ושוב, ככל שתשקיע יותר בערכיך הם יהיו טובים יותר. עדיף, לדעתי, להעלות ערך טוב ומקיף פעם בכמה ימים מלהעלות 50 קצרמרים לקויים ביום. מה שתמיד אהבתי בויקימלון באופן אישי הוא האיכות של הערכים המצויים בו, על אף כמותם הקטנה. זה מה שמיוחד בו. כי בשביל קצרמרים יש לי את אב"ש המרוכז לידי.
בברכה, והמשך עבודה פוריה, ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ 00:35, 24 במרץ 2008 (IST)

ג'קוזי

שלום אור,
אנא שים לב לשינויי בערך פרי כתיבתך, ג'קוזי. אנא הקפד לדייק בסעיף ההגיה, בניקוד שם הערך ולהמנע משגיאות הקלדה. כמו כן, שים לב שטעית בקישור לויקיפדיה - אנא הסתכל בקפידה על הערך לפני שאתה מסיים את עבודתך. בנוסף, ראה את שינויי בסעיף הגזרון - היה עליך להסביר את הקשר בין האחים יקוצי לאמבט הג'קוזי, שכן הקשר אינו מובן מאליו.
המשך עבודה פוריה, ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ 02:37, 25 במרץ 2008 (IST)

נ"ב: אין להשתמש בפסיק בסעיף התרגומים, זה מקלקל את הקישורים. ההפרדה נעשית באמצעות קו אנכי (כזה: |). ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ 02:42, 25 במרץ 2008 (IST)

תבנית:צבא

שלום אור. שים לב שאינך יכול להשתמש בתבנית זו כתבנית ניווט, מפני שהיא כבר משמשת למטרה אחרת (ראה שיחת קטגוריה:תבניות הערה להגדרות). אם אתה חושב שיש צורך בתבנית ניווט עבור חילות הצבא (לי אין עמדה בעניין), עליך ליצור תבנית חדשה בשם תבנית:חילות הצבא ולהציב אותה בערכים המתאימים. המשך יום נעים, ראובן 16:57, 25 במרץ 2008 (IST)

היי ראובן. סליחה שאני פונה אליך רק עכשיו. התוכל להסביר מה עלי לעשות? האם להעביר את תבנית:צבא לתבנית:חילות צבא]]? ‏Or12‏ 21:40, 30 במרץ 2008 (IDT)

פורטוגלית

שלום אור,
שם השפה הוא פורטוגלית ולא פורטוגזית, וזו הצורה בה יש להשתמש בסעיף התרגומים. עיין עוד בסעיף הידעת בערך פורטוגלית.
בברכה, ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ 18:09, 25 במרץ 2008 (IST)

אזהרה

שלום אור. לאחר הערות רבות מצד הקהילה ולאחר התעלמותך מהן, אין לי ברירה אלא להזהיר אותך כי אם תמשיך במגמה זו, הרשאות העריכה שלך בויקימילון ייחסמו. אנא עבור על כל הדברים שנאמרו ונסה, אחת ולתמיד, להפנים אותם לפני יצירת ערכים נוספים. הפסק מיד עם המרתון. במיוחד הסב את תשומת לבך לדבריו המפורטים של עמש. כולי תקוה שנוכל להמשיך להרחיב יחד את ויקימילון בדרך תקינה. בברכה, Mintz l 00:49, 30 במרץ 2008 (IDT)

היי לאון. דבר ראשון לא מדוייק חהגיד שאני לא מתייחס לההערות שלכם פה כי עובדה ששיפרתי את הערכים שלי (בין אם זה הערכים של הניבים ובין של הרגילים). אם זוהי בקשתך, בכיף! אני לא רוצה ולא מעוניין לעזוב את וויקימילון. יתרה על כך, ברצונני להתמנות יום אחד למפעיל מערכת. אני לא יכול להבין את דעותיו של עמש כי הוא לא מפרט. הוא רושם לי על ניב שכולל (הגדרה+משפט מדגים+מקור+ראו גם+ קטגוריות) למחיקה. מה חסר בו? הרי כל התוכן שאני רושם הוא מהראש שלי, אבל חלקו ממילונים. ב31 לחודש אני יוצא לחופשת ויקי עד יום שבת ומהיום בערב אני אתחיל את החופשה. הערכים שלי לא שווים השעייה מויקימילון. בברכה, ‏Or12‏ 07:10, 30 במרץ 2008 (IDT)

חוץ מזה, לאון, אני מתחייב ונשבע לך, בכל היקר לי, שאצור 10 ערכים שאתה תראה אותם לפי השחרור למרחב הראשי, אגיע למטרה שהצבתי לעצמי השנה הזאת (1200 ערכים) ואני יוצא לחופשת ויקי ארוכה שבסיומה אכתוב אולי ערך פעם בשבוע. האם אתה מסכים? (אני אתמקד רק בשכתוב ערכים בחופשתי) ‏Or12‏ 08:09, 30 במרץ 2008 (IDT)

סליחה?! לא מפרט?! ומה בדיוק עשיתי בפסקה לעיל שיחת משתמש:Or12#ערכיך, שטרחתי בערך חצי שעה לכתוב, ולא התיחסת אליה אפילו במלה אחת? הייתי מאד סבלני אתך רוב הזמן, אבל מה שאתה אומר עכשיו זה פשוט חוצפה. אני מקפיד לפרט למה הערכים שלך ראויים למחיקה, ואולי פעמיים שלוש, מתוך מאה בערך, נשבר לי לכתוב אותם הדברים שוב ושוב, ואתה מציג את זה כמגמה, כאילו אני מתלבש עליך ועל הערכים שלך בלי סיבה. נמאס לי להיות נחמד אליך. אני אגיד לך את זה בפירוש: אתה מחריב את המיזם הזה ומוציא ממנו כל סטנדרט של איכות. היום שבו תהיה מפעיל מערכת יהיה הסוף של ויקימלון. ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ 11:47, 30 במרץ 2008 (IDT)

באופן תארוטי ולא פיזי. בבקשה, תן דוגמא על כל ערכי שאתה מסמן למחיקה מדוע??? ונכון, נכון מאוד שאני מציג את זה כמגמה, כי אתה מוחק ערכים נורמלים. אם אתה תהיה בויקימילון ותמחק כל ניב, אתה לאט לאט תטייבש את ויקימילון. אני לא מחריב את המיזם, ואתה סתם מדבר שטויות. להפך, אני לא חושב שכשאני יהי מפעיל מערכת זה יהיה הסוף של המיזם אני חושב שכשאתה תהיה מפעיל מערכת לא יהיו פה בכלל ערכים. אתה לא רוצה להיות נחמד? לא צורך אתה לא עושה לי טובה. אזה אנא ממך עזוב את ערכי בשקט! כי אם הם היו מועמדים למחיקה. לא הייתי כותב אותם. ‏Or12‏ 15:11, 30 במרץ 2008 (IDT)

אין לי חפץ בהתנצחויות. תמשיך להשמיץ. יום טוב שיהיה לך. ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ 17:01, 30 במרץ 2008 (IDT)

אין לי רצון לריב איתך. אתה רושם לי הודעה חריפה ביותר וכי מה אתה רוצה שאני אעשה. שים לב, שכל זה התחיל מכך שאתה מסמן למחיקה ניבים שלפי דעתי השתפרו מאוד מההשקעה על הערותיך שרשמתו פה למעלה. קח ניב שכתבתי שלפי דעתך הוא לא טוב ותדגים עליו איך הופכים אותו לניב טוב בעיניך. אין לי שם רצון להיכנס איתך לריב, אני לא רשום במילון הזה בשביל להכינס לריבים עם כותבים אחרים ומנוסים. בברכה, ‏Or12‏ 17:17, 30 במרץ 2008 (IDT)

ההודעה שלי באה בתגובה להאשמותיך מהן השתמע שאני מתנכל לך. הדבר האחרון שאני מחפש הוא התנכלויות קטנוניות, כי עם כל הכבוד, יש לי דברים טובים יותר לעשות עם החיים שלי. קשה לי לומר שהניבים שלך השתפרו בצורה משמעותית, אם הייתי חושב ככה, לא הייתי מסמן אותם למחיקה. אני רוצה בפיתוח המלון הזה ואין לי שום סיבה לסמן למחיקה ערכים טובים ומושקעים, הבעיה היא שערכיך אינם כאלה. ערך שמשקיעים בו בקושי 10 דקות לא יכול להיות ערך טוב. ערך שכותבים בהתבסס על פירוש של מלון אחר, מבלי להבין לעומק את משמעותו, לא יכול להיות ערך טוב. אור, אתה אפילו לא טורח לתקן שגיאות בהקלדה בערכיך. כשזה היחס שלך לכתיבתך, קשה להתיחס אליה ברצינות.

ואם אתה חושב שזאת חזית אישית שלי נגדך, שים לב שמי שהזהיר אותך הוא המנהל הראשי של המיזם, לא אני. "לאחר הערות רבות מצד הקהילה". אני פשוט כנראה היחיד שנשאר לו כח להתמודד אתך. ־ツ עָמָשׂ בֶּן־אַרְיֵה シ־ 18:50, 30 במרץ 2008 (IDT)

תראה, הוא צודק. אני שמתי ערכים שכתבתי היום בארגז החול שלי ולא במרחב הראשי וטאמרתי ללאון שאם יש לו זמן שיראה אותם, שיערוך אותם, שיביא לי עליהם ביקורת. ארשמח אם גם אתה תעבור עליהם. בברכה, ‏Or12‏ 19:55, 30 במרץ 2008 (IDT)

הפוגה

הצבת יעד כמותי למלאכת העריכה הינה מוטעית מהיסוד, וכפי שזכינו לראות, מביאה לעגמת נפש רבה. יתרה מזאת, בחינת זכות קיומו של ערך לפי קריטריון כמותי הינה שגויה בתכלית. גם אם הערך מכיל שלושה סעיפים שונים, אם ההגדרה והמשפט המדגים לקויים, אין טעם בקיומו. מילא אם ערכים כאלה היו נדירים, אך יצירת אינספור ערכים כאלו בזה אחר זה הינה משימת שכתוב קשה מדי (ואף חצופה) עבור הקהילה.

אור, אינך יכול להיות אטום לדברים המופנים אליך. קח רגע והתבונן בצורה ברורה ומובחנת באשר התרחש. הבה נעשה הסכם: תמשיך לערוך בארגז החול שלך והרחב את הערכים, תוך שמירה על שני עקרונות פשוטים: (1) כמות הערכים בארגז החול לא תהיה גדולה מ-15; (2) כל ערך שהוסכם על בשלותו יועבר למרחב הראשי, וכך יתפנה מקום ליצירת ערך חדש. מה דעתך? Mintz l 02:39, 31 במרץ 2008 (IDT)

כמו כן אני מבקש שלא תיצור יותר ערכים ריקים עם תבנית "בעבודה" אשר מפנים לארגז החול. אין אנו נמצאים בתחרות. זה רק יוצר אי-סדר. קודם הבא את הערכים לבשלות, ורק בסוף צור אותם במרחב הראשי. Mintz l 02:46, 31 במרץ 2008 (IDT)