הבדלים בין גרסאות בדף "ויקימילון:מזנון"

::לגבי, [[ויקימילון:שפות זרות]] בעיני מיותר ליצור דף מדיניות כרגע ולו מן הסיבה הפשוטה שאנו מתכוונים לשנות אותה בשנה הקרובה..-- [[w:משתמש:Ariel1024|riel1204<math> \and </math>]] - ([[שיחת משתמש:Ariel1024|שִׂיחָה]] • [[מיוחד:תרומות/Ariel1024|תְּרוּמָה]]) - 18:56, 13 באפריל 2015 (IDT)
:::אפשר להשתמש באותו כלי של cat-a-lot כדי לשחזר את השינויים של Fgrgklm. &rlm;[[משתמש:אחד ש.|nevuer]]&rlm; ([[שיחת משתמש:אחד ש.|שיחה]]) 13:34, 14 באפריל 2015 (IDT)
::::כאמור אין לי זמן רב. אני כן מרגיש מחוייב לענות לכם ולהציע כיוון. אני מקווה שאהיה תמציתי וברור.
::::ראשית אריאל אני מתנצל. נראה לי שלא הבנת את דברי. אבהיר: ללא ספק, תרומתך ותרומותיהם של אחרים לאתר חשובים גם אם מדובר בערך יחיד ובודד. אני מבין כמה עבודה קשה וזמן אתם תורמים מעצמכם לפרויקט ולכן אני מצדיע לכם. אני עצמי, איני יכול לתת את המסירות שאתם נותנים מדי יום ויום. לכן אני מבין את כעסך - איך פתאום אני בא והופך את השולחן.
::::# [[משתמש:כחלון]], השינוים אותם ביצעתי הם בקטגוריות. כאמור, הפרדתי בין הערכים ב "[[:קטגוריה:מילון עברי עברי]]" (בזמנו לא הייתה קטגוריה אלא הנושאים היו פזורים בקטגוריות עברית, מילים, ובקטגוריה הראשית) ל[[:קטגוריה:מילונים|מילונים]] זרים. את כל הקטגוריות הקיימות העברתי למילון עברי - עברי כדי לא לבלגן ורק ערכים ברורים כמו מילים לועזיות ו"תחומים" התחלתי לחלץ לקטגוריות חיצוניות - נפרדות. איני מבין מה הלחץ אפשר לראות את כל הסדר בעץ הקטגוריות ודי פשוט לשחזר <.<...
::::#* הסידור הנוכחי, מבחנתי, יכול להיות טוב יותר. אני רציתי להפריד גם את קטגוריה תחומים על פי שפות. כך שיהיה [[:קטגוריה:מאכלים בעברית]] ו[[:קטגוריה:מאכלים בגרמנית]] ולא רק קטגורית "מאכלים". פרץ הרגשות שיש סביב הנושא גורם לי לחשוב אם בכלל עשיתי טוב או פגעתי במוטיבציה ובכלל עייפתם אותי. אתם עונים במילים מעוטות אני משתדל להיות ברור... על כל פנים, לאור העובדה שיתכן ואינכם מסכימים עמי, דף המשתמש שלי לא יעזור לכם אלא נועד לעזור לי להתחיל ליצור סדר בתוך תת הקטגוריות שגילתי כי מבולגן. מבחינתכם הערכים שם מסודרים כי ככה היו מאז ומתמיד...
::::איני מבין מה הבעיה וכל הקיטורים, פרט לפזיזות שלי - יש יותר סדר בויקימילון. הקטגוריות זהות פרט לכך שמילים זרות הוצאו מהמילון העברי וכן התחלתי בהפרדה של ערך בלשנות.
::::#רפרפתי בארכיון ועצבים עלו, [[משתמש:Mintz l]]! זה למה אני לא אוהב את מיזמי ויקי בעברית. בא לי לנער אתכם אז תנשמו אוויר לפני קריאה - אהיה בוטה.
::::#*לדעתי השאלה מה היא ויקימילון העברית (מילון עברי עברי או גם מילון שפה זרה - עברי)= טמטום , בזבוז זמן, מכעיס. ראיתם כמה דיונים עשיתם בנושא?! אתם צוחקים עלי לקרוא את כל זה? כמות הדיונים מדברת בעד עצמה. שנית כולנו נסכים כי ויקימילון ביום מן הימים תכיל ערכים רבים בשפות זרות. יתרה על כן, ויקימילון העברי '''כבר <tt> <u>מכילה</u></tt> מילים זרות אז או שתמחקו אותן או שתקבלו את קיומן'''!!!
::::זה שתורם החליט להוסיף מילה בשפה זרה לא צריך לשבש את תפקודכם. אתם מרחקים תורמים!!! מה חשבתם? מה הנזק שנגרם שיש ערך בשפה זרה? מה זה? טיהור אתני? ועד אני קורא לפני יום השואה? שסבתי תסלח לי! וסעיף התרגום הקטן שקיים במילים בעברית - סליחה על הבוטות - אבל מאד רדוד ולא מקצועי - אי אפשר להשוואות לערך שינתח מילה לועזית החל מהגזרה, הגזע וכו'?! איפה הבלשנים? פתחו את הפה! כך נראה מילון אנגלי עברי?
:::: הדיונים כן צריכים לעסוק במה אתם בתור תורמים '''מפתחים ומתמקדים''' לפי היכולת שלכם. תפסיקו לעסוק במי אינו שייך ל"חבר'ה".
::::החלטה בנושא הנ"ל אינו נותן לכם לגיטמציה לזנוח את המדיניות בנושאים הקשורים ליתר השפות, ביחוד אם אתם לא מאפשרים לאחרים להחליט או לבצע שינוי. מעבר לזה, אם אכן יש כאן בלשנים (ואני מקווה מאוד), יש לכם את הכלים להציע למשתמש ה"בור" מה צריך להיות ערך. האם נער בכיתה יא יחשוב כי צריך לערך GO להוסיף זמן? לא! האם הוא לא יודע את הזמן? רואה הסיכוים שלא. '''התכחשות לקיומם של הערכים ב[[:קטגוריה:מילונים]] לא תעלים את הערכים אלא תיצור בלגן כפי שיש עכשיו ותרחיק תורמים'''...
::::בנוגע לאיך מאורגן החומר אני אחזור על עצמי - לא נראה שיש כאן דיון אלא תלונות...
::::# לדעתי יש להפריד בין תוכן בלשני לקטרוג בלשני - הקטגוריות בחלקן ממינות מילים על פי הגזרון, שורש וכו'. נושאים אלו (קטגורית שורש, וכו) קוטרגו בקטגוריות בלשנות אולם היא עוסקת במילים '''מתחום''' הבלשנות. במילים אחרות, המילה "שמח" מקוטרגת בסופו של דבר בקטגורית בלשנות על אף שאינה עוסקת בתחום זה. הבלבול נוצר כנראה כי בעבר משתמש יצר קטגוריות שהבדילו בין הנושאים ועם הזמן נשכחו ההבדלים... אני יצרתי את [[:קטגוריה:ערכים על פי תפקידם הבלשני]] (באופן זמני עד שינתן שם) כדי להבחין מקטגורית בלשנות אך לא העברתי את כל הערכים לשם כי הקטגוריה בלשנות מבולגנת מאוד. המטרה כמובן להקל על בלשנים או אנשים שמחפשים מילים על פי בניין מסויים, הלחם בסיסים וכו'.
::::# אני מציע שתייצרו תבניות לשפות פופלאריות (יותר עבודה אבל לטווח הארוך נראה עדיף) או תבנית (כמו למשל לשפות שמיות). התבניות צריכות להכיל פרמטרים על פי ניתוח בלשני למשל:
::::#* שם עצם : גוף, מספר, מין... וכו'.
::::#*פועל: שורש, גזע, בנין, גזרה, זמן, מודוס, היבט וכו'
::::אח"כ אם תחליטו כי אתם רוצים לייצר קטגוריה יהיה פשוט להוסיפה דרך התבנית.
::::הפרמטרים של ניתוח בלשני, בגדול, זהה לכלל השפות ולכן קל להסכים, הוא מוכר לכל תלמיד המסיים 12 שנות לימוד וקל לתפעול... אם משהו יחליט להתעמק במילונים זרים וימצא לנכון לייצר תבנית נפרדת או להוסיף פרמטר - אוי ואוי, תנשמו אוויר - אני לא חושב שמשהו צריך להתערב לאור העובדה שאינכם הולכים להתעסק עם מילונים אלו כרגע! ואם משתמש יודע מה זה תבנית אז כאן יש משהו שם בשכל.
::::אני מציע שבתבנית עצמה (או בעמוד הראשי של כל מילון) יהיה כפתור ליצירת דף בהתאם לתבנית ראו לדוגמה [[Q:תבנית:דף של מחבר]]. באותו עמוד (או בדף השיחה) תוכלו לסכם את הפרמטרים בתבנית עבור משתמשים באים והולכים. תתחילו לתפעל פשוט את האתר בעיקר כי בדר"כ אקדמאים מחוג רוח אינם מסתדרים עם המודרנזציה ואותם אנו רוצים לעודד...
::::#מאותה סיבה, אני מתנגד ליצירת המרובה של תבניות. לדעתי תבניות כמו [[:תבנית:משלב]] צריכות להיכלל בתוך [[:תבנית:ניתוח דקדוקי]]. כך משתמש פשוט לא צריך להכיר את כל התבניות באתר אלא רק את תבנית ניתוח דקדוקי כדי ליצור דף שם עצם/שם תואר. הציפיה שמשתמש אלמוני וקטן יכיר את כל המערכת כדי ליצור ערך שגויה בבסיסה לדעתי. תוכלו להותיר את התבנית עבור עיצוב.
::::אם אתם רוצים לחשוב רחוק, אתם יכולים להחליט על מדיניות עבור ערכים כמו [[SI]]. בויקימילון האנגלית יש דף אחד עם התרגומים לכלל השפות. אני פחות בעד מאחר ונוצרים דפים מאוד ארוכים. אולי (עדין לא שלם עם הרעיון) יש מקום לחשוב על [[B:עזרה:מרחב שם|מרחבי שם]] שונים לשפות שונות. למשל בויקטקסט העברית הרעיון קודם מאוד. יש מספר מרחבים [מעבר למוכרים כמו ויקימילון, עזרה וכו] כמו מרחב [[S:מחבר:אנטון צ'כוב]], [[S:ביאור:בראשית כד ד]], [[S:מקור:חוק הפיקוח על קידוחי מים]] וכו'. היתרון במרחב שם הוא התבנית המשותפת הנוצרת לכלל הדפים. היא שימושית כאן כי היא תפריד את המילונים.
::::גם עכשיו אתם נמנעים לעסוק בנושא. ליצור תבנית לערכים בגרמנית יקח לי אולי 10 דקות. צריך להחליט על פרמטרים ולייצר תבנית - זה הכל. היתר תשאירו למי שיבוא וילך. אולי תזמינו משתמשים שעזבו...
::::אגב אני די בטוח שיש פה אפשרות למפעיל מערכת את היכולת לשחזר את כל התורמות של תורם מיום מסוים, כמו שהוא יכול לבצע העברות ומחיקות מרובות. כרגע אין לי כוח
::::מקווה שעניתי על הכל + תפתח כאן דיון "תבנית למילים לועזיות" או "שיפור תבנית עברית" (כפי שהתחיל) או משהו בסגנון. בהצלחה, [[משתמש:FgrfKlm|FgrfKlm]] ([[שיחת משתמש:FgrfKlm|שיחה]]) 01:13, 16 באפריל 2015 (IDT)
7,640

עריכות