שיחה:ירושלים

התמונה עדיין לא מופיעה. אודה לסיוע. שבת שלום, אור17 19:34, 21 יולי 2006 (IDT)

לפי מה שהבנתי התמונה נמצאת בויקיפדיה העברית. קישור ישיר יכול להתבצע רק לתמונות בויקימילון העברי או בויקישיתוף. לכן, כדי שהתמונה תוצג יש להעלות את התמונה מויקיפדיה לויקישיתוף, או לחילופין לבחור בתמונה אחרת שכבר נמצאת בויקישיתוף. Mintz l 19:50, 21 יולי 2006 (IDT)

גיא, אנא שים לב לפני שאתה מתקן הגדרות שהתיקון אכן נכון. ירושלים היא העיר המקודשת ליהדות, בעוד שלנצרות ולאסלאם היא מהווה מרכז דתי חשוב ביותר, וכך נכתב במילונים עבריים וגם על-ידי כאן. נוסף על כך אין צורך להדגיש שירושלים לא מוכרת כעיר הבירה של ישראל בהגדרתה, אף מילון לא עושה זאת וגם בויקיפדיה העברית לא מצאו לנכון לציין זאת בחלק העליון של הדף אלא רק בהמשך כחלק מתת-נושא, ניתן להכניס זאת בערך שלם על ירושלים בויקיפדיה, אך אין צורך לעשות זאת במילון. אור17 01:09, 24 יולי 2006 (IDT)

אור, זהו ויקימילון ולא ויקיפדיה. אנחנו לא עושים מה שעושים שם, אז צורת הכתיבה שלהם אינה טיעון פה. ההגדרה שאני כתבתי הייתה:

"עיר הבירה של מדינת ישראל, אך אינה מוכרת ככזו על ידי רוב מדינות העולם. העיר שוכנת בהרי יהודה וחשובה מבחינה דתית ליהדות, לנצרות ולאסלאם."

מדוע אתה אומר שהתיקון אינו נכון? האם ירושלים אינה חשובה מבחינה דתית ליהודים, לנוצרים ולמוסלמים? האם אינה עיר הבירה של ישראל? האם אין מחלוקת עולמית לגבי היותה עיר הבירה (כולל מצד בנות בריתה של ישראל)? לא היה אף דבר אחד שגוי בהגדרה הזו, אז אל תטען שאינה נכונה.

הדיון נסוב למעשה סביב תוכן ההגדרה ולא סביב אופן הניסוח. ההגדרה שלך הייתה פטריוטית מדי ועשית זאת גם במקרים אחרים. אל תבין אותי לא נכון - גם אני אוהב מאוד את המדינה, אך ויקימילון אינו המקום להביע את דעותיי. ציון קדושת העיר לשיטתך מפלה בין הדתות ונותן עדיפות ברורה ליהדות. אתה כאילו אומר: "העיר קדושה רק עבור היהדות ועבור כל השאר היא מרכז חשוב". בדקתי במילון רב-מילים והופתעתי לראות שהיא דומה מאוד לזו שאתה כתבת: "שוכנת בערי יהודה", "עיר הבירה של ישראל" וכו'. הבדל אחד ניכר: רב-מילים כתב שהעיר קדושה לשלוש הדתות ואילו אתה הפרדת באופן הנ"ל.

אני מוכן לוותר על ציון העובדה שהעיר אינה מוכרת על ידי הקהילה הבין-לאומית כעיר הבירה של ישראל אם אתה תוותר על ציון היותה "עיר מריבה" ולא תפחית מחשיבותה עבור הדתות האחרות.

גיא 08:32, 24 יולי 2006 (IDT)

מה שהתכוונתי הוא שההגדרה שלך שהעיר קדושה לשלושת הדתות נכונה, אך נכונה פחות ממה שנכתב, מכיוון שמשתמע שמידת הקדושה בשלושת הדתות זהה, ואילו אין זה כך. ירושלים היא העיר הקדושה ביותר ביהדות, מבחינת הנצרות היא עיר שיש בה אתרים חשובים מבחינה דתית (ואגב הנוצרים מאמינים שירושלים צריכה להחרב כעונש ליהודים על מות ישו) ומבחינת האסלאם היא עיר חשובה מבחינה דתית שבה יש את מקדש אל-אקצה (בעוד שמכה היא העיר הקדושה לאסלאם). צריך למצוא דרך לציין זאת כי לפי ההגדרה הנוכחית לא ניתן לדעת זאת (אולי להוסיף אחרי ההגדרה בסדר יורד) למרות זאת אני מקבל את הצעתך לנוסח. ואגב לא לקחתי את ההגדרה מרב מילים, אלא מויקיפדיה העברית. עם כל הכבוד לזכויות יוצרים העובדה שנכתב ברב מילים שירושלים בירת ישראל ושהיא שוכנת בהרי יהודה לא מקנה לו זכויות יוצרים על המידע הזה, ובכל אופן ההגדרה שלי נקלחה מויקיפדיה העברית ולא מרב מילים. אור17 13:37, 24 יולי 2006 (IDT)

רב-מילים הובא כדוגמה להגדרה שאינה מבחינה בין רמת הקדושה. ארחיב את הערך מחר ואתקן את כל הדורש תיקון. גיא 20:52, 24 יולי 2006 (IDT)

אם אני משנה את שם האלוהים ל-ה' עדיין ניתן להגדיר זאת כציטוט מדויק? אור17 13:50, 24 יולי 2006 (IDT)

כמובן, ויש לעשות זאת רק כאשר מדובר בשם המפורש (לא כאשר כתוב "אדֹני" או "אלהים"). גיא 20:52, 24 יולי 2006 (IDT)

אטימולוגיה

במדרש על פרק כ"ב בברשית מובא הסבר למקור השם ירושלם הנה ציטוט:

(פסוק ט"ז)אברהם קרא אותו יראה שנאמר ויקרא אברהם שם המקום ההוא ה' יראה. שם קרא אותו שלם שנאמר(בראשית י"ד) ומלכי צדק מלך שלם. אמר הקב"ה אם קורא אני אותו יראה כשם שקרא אותו אברהם, שם אדם צדיק מתרעם. ואם קורא אני אותו שלם, אברהם אדם צדיק מתרעם, אלא הריני קורא אותו ירושלם כמו שקראו שניהם, יראה שלם ירושלם.

האם לא כדאי להכניס התיחסות לנושא באטימולגיה? SGVB 15:36, 25 יולי 2006 (IDT)

ציטוט יפה מאוד! אכן כדאי מאוד להכניס (אבל יש להדגיש שזה מדרש ולא אטימולוגיה אמיתית). שי 16:05, 25 יולי 2006 (IDT)