שיחה:שפוד

שַׁפּוּד לעמת שִׁפּוּד

Scali+ , תראה לי דובר עברית אחד שאומר שַפוד. איתן פ (שיחה) 17:14, 20 במרץ 2012 (IST)

הניקוד בערך כבר לא מעודכן: בשנת 2009 האקדמיה ללשון החליטה לעקור את שַפוד בפתח, ולקבוע את שִפוד כצורה התקנית (ראו כאן, עמ' 2–3). בלי קשר, הקביעה שהשם שאול מיוונית היא בעייתית, ולא כולם מסכימים עמה. בין היתר, העיצור š בכלל לא קיים ביוונית. ראו למשל את הדוקטורט של יצחק גלוסקא (עמ' 1220), או את הדוקטורט של שי היימנס (עמ' 253), המראה כי דרכה של סיגמה במילים השאולות מיוונית להיעתק לסמ"ך (או לזי"ן, אך בכל מקרה לא לשי"ן). מור שמש (שיחה) 14:02, 23 ביולי 2015 (IDT)

תודה, מור שמש. שפצתי את הערך בהתאם ל"אקדם". האם לדעתך כדאי להוסיף את הכתוב בעבודות הדוקטורט שצינת? אין לי גישה אליהן ברשת. כחלון (שיחה) 19:21, 23 ביולי 2015 (IDT)

תודה רבה על התיקונים (כבר חשבתי ששוב טענות שלי כאן יישארו בלי מענה). זה מה שכותב גלוסקא (י' גלוסקא, השפעת הארמית על לשון המשנה, עבודת דוקטור, אוניברסיטת בר־אילן, רמת־גן תשמ"ח, עמ' 1220–1221):

	על מקורה יש מחלוקת בין החוקרים. קראוס טוען שמוצאה מ־σποδος היוונית; לעף מביא דעות לגארד ונלדקה בעד מוצא שמי, ולמרות זאת הוא מצדד במוצא מן היוונית. אך טור סיני טוען, בצדק, כנגד גיזרון יווני, מטען פונולוגי: צורה יוונית הפותחת ב־[s] נשארת [s], בדומה לספוג. פליישר מעלה אף נימוק סמנטי נגד מוצא מיוונית, שכן התיבה = אפר ביוונית, ולא 'שפוד'. רבין סבור שהוא צורת שפעל של נפ"ד בערבית = דקר בחנית/עץ, אך הפועל שבסורית ונגזרות שמניות נוספות שלו מצביעים יותר על הכיוון של שי"ן יסודית. מכאן שמקור המילה הוא שמי. בעברית מופיעה היא כבר במגילת תענית, אך במשמע של כלי זין חלולים.

אפשר אולי להפנות לשם כמקור מסכם. להיימנס פחות חשוב להפנות, זה פשוט היה כדי לתמוך בקביעה שסיגמא נעתקת לסמ"ך ולא הופכת לשי"ן. מור שמש (שיחה) 19:30, 23 ביולי 2015 (IDT)

בעיני כדאי להוסיף את הצטוט הנ"ל (כתבת "מטען פונולוגי" וצ"ל כנראה "מטעם פונולוגי"). מור - האם תוכל להוסיפו לערך? איני רוצה לצטט מקור שאינו מנח לפני. אם תסכים להוסיפו, אבדוק בתמורה את טענותיך ואנסה להשיב כמיטב יכלתי :-) כחלון (שיחה) 16:54, 26 ביולי 2015 (IDT)

הגדרה (2)

איני אוהב את הגדרה (2). כחלון (שיחה) 19:32, 23 ביולי 2015 (IDT)