הבדלים בין גרסאות בדף "שיחת משתמש:ראובן מ."

מ
וגם בלי כל זה, אני חושב שא"א להתעלם מהדמיון המפתיע בין המילה היחידאית 'פרשז' לבין המילה החתית parašešš שגם זהה (!) לה במשמעות. מה עוד, שזה מאד דומה להשערת החוקרים לגבי מקור המילה מ'פרשׂשׂ'. (בסוגריים יש להעיר שתמיד יתכן שהמילה באיוב הגיעה משפה לא שמית, דבר שלעתים מסביר מילים בעלות תצורה חריגה.) לכן ברשותך אני חושב שמן הראוי להחזיר את ההקבלה לערך. [[משתמש:סנדל מגורב|סנדל מגורב]] ([[שיחת משתמש:סנדל מגורב|שיחה]]) 00:56, 3 ביוני 2021 (IDT)
 
:הכל יכול להיות. אבל הטענה לא מופיעה, למיטב הבנתי, במקור שציינת, ואתה לא יכול לכתוב דבר כזה על דעת עצמך. אם יש לך מקור לטענה הזאת, זה כבר משהו אחר. [[משתמש:ראובן מ.|ראובן מ.]] ([[שיחת משתמש:ראובן מ.|שיחה]]) 13:12, 3 ביוני 2021 (IDT)
 
::המקור שציינתי כמעט ולא עוסק בהשוואות בין שפות, אלא הוא פשוט מילון חיתי (ההפניה נועדה להראות שלא המצאתי את המילה). אני לא כתבתי שמקור המילה מחיתית, אלא רק ציינתי את הדמיון בין המילים, ואני לא חושב שצריך מקור 'מוסמך' בכדי לכתוב דבר כזה. אני חושב שכל דמיון בין עברית לשפה עתיקה שיש סבירות שהדמיון אינו מקרי מצדיק כתיבה בגיזרון. ולגבי הסבירות לקשר, כיון שיש קשר בין חיתית לאכדית ממילא יש קשר לעברית. דבר זה רואים הן מכך שהחיתים כתבו בכתב יתדות ''אכדי'', וגם השתמשו ב[https://www.degruyter.com/document/doi/10.1515/aofo-2016-0018/html לוגוגרמות אכדיות]. הנה [https://www.jstor.org/stable/43073741?read-now=1&refreqid=excelsior%3A1972d29bdca6edeeb54a4dec071316fb&seq=2#page_scan_tab_contents קישור] למאמר של חיים רבין שמביא רשימה של מילים בעברית שלדעתו מקורם בחיתית, והוא כותב על כך (בתרגום חופשי): "כל מחקר השאלת מילים הוא מטבעו ספקולטיבי ולא מוחלט, בייחוד בשפות של המזרח הקרוב אשר השפיעו רבות אחת על השניה, ואשר חלק מהקישורים המרכזיים ביניהם עדיין אינם ידועים". (במקור: all loanword research is inherently speculative and provisional, particukarky with the languages of the Ancient Near East, which influenced each other extensively, and where some important links are still little known.)
::כיון שכך, אני חושב שמן הנכון לציין קשרים גם לחתית (אני לא אומר שצריך לעשות זאת בכל שפה לא-שמית, אלא ספציפית בחיתית ואולי בכמה שפות נוספות), בייחוד במקרים שבהם לא נמצא מקור אחר בשפה שמית. [[משתמש:סנדל מגורב|סנדל מגורב]] ([[שיחת משתמש:סנדל מגורב|שיחה]]) 15:44, 3 ביוני 2021 (IDT)
 
:::אתה צודק, לא דייקתי: לא כתבת טענה מפורשת לגבי הקשר לחתית. אבל מעצם ההצבעה על הדמיון בין המילים משתמעת הטענה שעשוי להיות קשר כזה. ולזה צריך מקור. אם יש מקור (גם אם הוא ספקולטיבי), ממילא לא צריך לרמוז לקשר אלא אפשר פשוט לציין אותו במפורש (בתור סברה). ואם אין מקור, אז אין מקור ואין מה ללכת מסביב. אין זה מתפקידנו לעסוק במחקר מקורי. [[משתמש:ראובן מ.|ראובן מ.]] ([[שיחת משתמש:ראובן מ.|שיחה]]) 16:30, 3 ביוני 2021 (IDT)
 
::::ולמה לא בעצם? אם הטענה סבירה, למה אי אפשר לרשום אותה (ואם היא טענה גרועה היא תעבור ביקורת של עורכי ויקימילון). אני לא רואה בזה שום נזק אלא רק תועלת. רק בגלל שזה לא כתוב במקור מסוים לא מגרע מהסברה (אני גם חושב שלא כל סברה שיש לה מקור צריך להביא, שגם חוקרים לפעמים אומרים דברים רחוקים). [[משתמש:סנדל מגורב|סנדל מגורב]] ([[שיחת משתמש:סנדל מגורב|שיחה]]) 18:48, 3 ביוני 2021 (IDT)
:::::תראה, אם אתה ממש רוצה להכניס את זה לא אני הוא שאמנע ממך... אני רק מבקר כאן (תרתי משמע) ולא פעיל באופן קבוע. אני גם לא בא להתווכח איתך על הסברה עצמה (למרות שזה מעניין). אני פשוט לא חושב שיש לנו מנדט לכתוב דברים מהסוג הזה על דעת עצמנו. [[משתמש:ראובן מ.|ראובן מ.]] ([[שיחת משתמש:ראובן מ.|שיחה]]) 19:49, 3 ביוני 2021 (IDT)
::::::מבחינתי העריכה הספציפית הזאת אינה העיקר אלא הוויכוח המהותי. אם לא השתכנעת ניאלץ להישאר חלוקים בדעותינו. אמנם אני אשתדל להקפיד לכתוב דברים כאלה בלשון מסויגת להבא, להורות שזו הצעה בלבד ולא פרי מחקר רציני. עכ"פ תודה על המוכנות להתווכח. [[משתמש:סנדל מגורב|סנדל מגורב]] ([[שיחת משתמש:סנדל מגורב|שיחה]]) 20:46, 3 ביוני 2021 (IDT)